デジタル版『渋沢栄一伝記資料』

明治30年12月7日（1897年）

是日ヨリ九日迄、臨時会ヲ機ニ協議会ヲ開キ現下ノ財政経済策ニ関シ協議ス。東京商業会議所ハ財政整理意見案ヲ、京都商業会議所ハ目下ノ経済策ヲ、大阪商業会議所会員三谷軌秀ハ外資輸入ノ方法ニ関スル意見ヲ提案シテ討議セシガ、議決ニ至ラズシテ止ム。栄一議長トシテ議事ヲ司宰ス。

明治三十年十二月開設
臨時商業会議所聯合会議事速記録　　第一六九―二二九頁　刊
明治三十年十二月七日午後二時四十分開議
　　出席委員　　　　　四十名　○氏名略
○議長（東京、渋沢栄一君）　諸君日々御苦労デゴザイマス、今日ハ兼テ御約束ノ如ク協議会ヲ開キマシテ財政ノ事ニ付キマシテ東京商業会議所ノ委員中カラ差出シテゴザイマスル一ツノ案ガ御手元ニ配布
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シテゴザイマス、此事ニ付テ御相談ヲ開キタウゴザイマスル、左様御承知下サイマセ
　　　　協議会　午後二時四十一分開議
○議長（東京、渋沢栄一君）　此ノ財政整理意見案ヲ御協議ヲ願ヒマスニ付テハ、一応此ニ及ンダ沿革ヲ申述ベル必要ガアリマスト考ヘマスルノデ、少シ既往ノ歴史ニ渉リマス事デゴザイマスルガ、暫時清聴ヲ煩ハシタウ考ヘマス、二十七・八年ノ戦勝以後日本ノ経済社会ガ如何ニ変化ヲ引受ケル場合ニ至ルカト云フハ我人共ニ考慮致シテ居ルコトデアツテ、既ニ二十八年ノ名古屋ニ開カレマシタ商業会議所聯合会ニ於テ私ハ戦後ノ経済ヲ調査スル必要ガアルデアラウト云フ意見ヲ聯合会ノ一問題トシテ提出シタコトガゴザイマシタ、其時私ノ申述ベマシタ要点ハ、イヅレ此ノ戦勝ノ結果トシテ政治費用ヲ増加スルト云フコトハ勢ヒ免カレヌコトデアラウ、政治費用ヲ増加スルト同時ニ国ノ進歩ヲ図ルト云フ商工業ニ付テモ均シク名々ノ希望ヲ以テ一時ニ事業ヲ勃興セシムルト云フコトモ亦アリサウニ思ハレル、併シ事実ノ進ミト云フ者ハ左様ニ一時ニ勢ヒニ従テ共ニ進ンデ往クト云フ訳ニハイカヌ、故ニ若シ左様ナ人気ノミニ連レルト云フ有様デハ竟ニ其極度ヲ生ジテ、其極或ハ国ノ経済ヲ誤マリ事実ヲシテ大ニ衰頽ヲセシムルト云フコトナキヲ保タヌ、左様疑念ノアル以上ハ之ヲ其初メニ於テ成ル可ク慎重ニ調査ヲ致シテ、疾ノ未ダ生セザルニ之ヲ医スルノ注意ヲ加ヘルト云フコトハ欲シイモノデアル御互ヒ商工業者ハ十分ニ之ヲ調査シ、又其調査シタコトハ其筋若クハ世間ヘモ斯ク考ヘルト云フ意見ヲバ表白スルコトハ御互ヒノ務メデアラウ、左様ナ趣意ヲ以テ御評議ヲ申上ゲタ様ニ記臆シテ居リマス、而テ其事ハ名古屋ニ開カレマシタ聯合会ニ於テハ成程尤モナコトダ左レバト言ツテ今要件ノナイノニ之ヲ調査スルト言ツタ所ガ調査方法ヲ如何ニシテ宜イカト云フノ御質問モゴザイマシタ、併シ諸君ノ内ニソレハ名々各商業会議所ノ内デ自ラ或ハ同趣意ヲ以テ調ベルコトモアラウ、又異ナル方針ヲ以テ調ベルコトモアラウ、今其調査手続迄調ベヌデモ大体ノ事ハ商業会議所ノ務メテ宜シキモノトアル以上ハ此ニ議決シテ置イテ、各々各商業会議所ニ持帰ツテ之ヲ審議考案スルガ宜カラウト、大体ガ左様ニ議決サレテ居リマシタノデゴザイマス、右ニ付キマシテ私ハ丁度名古屋ノ聯合会ヲ仕舞ヒマシテ東京ニ帰ルト同時ニ、東京商業会議所ヘ其報告ヲ致シ、及ヒ当商業会議所ニ於テハ如何ガナ手順ニ依テ之ヲ取調ベテ善カラウト云フノ方法ヲ考慮致シマシタ、其末委員ヲ置キタイト云フコトニ相成リマシタ、委員ノ成立ツ頃ハ丁度時恰モ明治二十九年ノ歳出入予算ガ議会ニ提出サレルト云フ場合ニ迄ナツタノデゴザイマス、続イテ当会議所ニ於キマシテハ其予算等ヲ拝見シマスルト果シテ然リ、之ヲ以前ト比ベテ見マスト経常費計リデハゴザイマセヌ、臨時費モゴザイマスケレドモガ、之ヲ加ヘルト実ニ大ナル政費ノ嵩ニ増シタ有様デアル、前ニ述ベマシタ通リ勢ヒノ然ラシムル所カラシテ決シテ御無理ト申ス訳ニハ言ヘヌケレドモガ、又一方ノ国力ノ真実ノ進ミヲ顧ミルト、此ノ歳出入予算ガ果シテ民度ニ否ナ国ノ富ノ力ニ適合ス
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ルヤ否ヤト云フコトハ余程疑ヲ受ク可キ問題デアル、種々取調ベテ当商業会議所ノ意見トシテ、昨年ノ三月十一日デゴザイマスガ、其筋ヘ建議シマシタ文案ガゴザイマス、其時ニハ種々評論ノ末会議所ノ意見ガ斯様ニ決議ニナツタノデゴザイマス、今此予算ノ有様ヲ見ルト軍事費ノ増加ガ甚ダ重過ギル、大体ニ於テ左様ナ見ヘガアルケレドモ、我々商工業者トシテ、果シテ此軍艦ガ是程デ適当デアラウトカ若クハ師団ヲ幾ツニ減スルガ相当デアラウカト云フコトハドウモ論究致シ兼ネルデアラウ、仮令ヒ商業人タリトモ国家ノ扞衛ト云フコトハ均シク心ヲ用ヒナケレバナラヌコトデアツテ、国ヲ守ルニ必要ナル費用ヲバ我々之ヲ出スニ惜ムト云フ念ガアツテ勿論善イモノデナイ、左リ乍ラ如何ニ政治費タリトモ孰レガ重キデアラウカ、孰レガ先デアラウカト云フ想像位ハ無イトハ申サレヌ、左リ乍ラ之ヲ詳細ニ論ジ及ボスト云フコトハ勿論本分ヲ少シ超逸スルノ恐レガアルカラ、先ツ費用大体ニ付テ、詰リ大体ノ形勢カラシテ、斯ク俄ニ増スト云フハ経済上ニ急劇ノ変ヲ与ヘルト云フ恐レガ強イト云フヲ主トシテ申述ベザルヲ得ナイ、故ニ此歳費ノ小節目ニ渉ツテ之ヲ斯ク積リ之ヲ斯ク減ジ、斯ル主義ハ宜シクナイ、斯ル主義ニ持往カネバナラヌト云フ様ナ、細カイ議論ハ成ル可ク遠慮シテ、今申ス国ノ富人民ノ力ト云フ者ニ比較シテ少シ急劇ニ過ギルト云フ嫌ヒガアルト云フコトハ今日ドウモ論ゼザルヲ得ナイ、斯ウ云フ方ニ意見ガ定マリマシテ、数回ノ議論ノ末其趣意ニ依テ建議ヲ致シタノデゴザイマシタ、商業会議所ニ於テハ殆ト満腔ノ熱誠ト申ス了簡デ右等ノ建議ヲ致シマシタケレドモガ、所謂此勢ヒノ然ラシムル所其頃及ヒ昨年ズツト引続イテノ形勢ハ中々左様ナ建議ハ余リ価値アル様ニ見ラレ得ナンダ、否ナ我々ノ申分モ果シテ極適切デナカツタカモ知レヌノデゴザイマス、為メニ或ル新聞抔ニ於テハ、殆ト価値ナイノミナラズ、俗ニ申ス素町人ノ泣キ言抔ト云フ冷評ヲ受ケタコトモアル為メニ其建議ハ或ル部分ニ於テハ注目致サレタコトガアツタカニ見ヘマスケレドモガ、悲シイ哉廟堂ニ於テ之ヲ十分ニ審案サレルト云フコトニ迄立至ラナイト思ヒマス、其以来当会議所デモ皆共ニ此国ノ経済ノ有様ハ斯様ニ打ツテ変ハツタラ、歳費ノ模様ニ付テ如何ニ成リ行クデアラウカト云フコトハ、朝ニ夕ニ憂慮シ且ツ注目シテ居ツタノデゴザイマシタ、其後内閣モ変ハリ、又此経済上ニ付テハ世ノ中ニモ種々ナル議論ガアツテ、其変ハラレタ内閣ハ承ハル所ノ模様ニ依ルト大ニ之ヲ整理スルト云フ如キ聞込ヲ得タ、私計リデゴザイマセズ、商業会議所員抔ハ果シテ我々ノ憂慮ト廟堂モ此憂慮ハ共ニサレルデアラウト思ツテ、聊カ慰スル所アリト云フ姿デアツタ、併シ大勢ノ傾ク所決シテ之ヲ十分ニ止メ得ラレヌモノカ、若クハソレガ適当トシテ今日ニ及ンダノデアルカ、及ボサレテソレニ至ツタノカ、自ラ然ルベシト信ジテ其場合ニ至ツタカ、此程度ハ我々伺ヒ知ルコトヲ得マセヌガ、爾来ノ此財政上ノ有様ヲ見マスト、即チ二十九年ノ歳出ガ二億万円以内デアツタノガ、三十年ノ歳出ハ二億四千万円ニ上ボツタト云フ有様デ、続イテ此三十一年度モ決シテ三十年度ヨリ大ニ減少セラレヌガ如クニ聞キマス、而テ経済上ノ有様ハ
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ドウデアルカト観察致シマスト、如何ニモ前ニ申述ベマシタ通リ、一時勃興セント欲シタ各種ノ事業殊ニ鉄道抔ニ於テ或ハ続々会社ガ成立ツタ如キ有様ハ為シマシタケレドモ、十分ニ成立ヲ告グルニ至ラズシテ解散スル部分モアリ、又僅ニ成立致シテカラガ払込金ガ為シ得ラレヌデ中途ニ彷徨スルト云フ有様ガ甚ダ多イ、又タ従来相当ナル事業トシテ経営シ来タモノデ、必要ニ迫ラレテ増資ヲ致シタ部分スラ尚ホ其増資ノ引受方ガナイト云フ様ナ有様、是レカラ先ノ生産上最モ望ミヲ置ク可キ新事業ニ於テ尚ホ斯ノ如シ、翻ツテ一般ノ景況ヲ見マスト、米価ノミナラズ其他附属スル所ノ物品ノ価ハ或ハ五割或ハ六割ト申ス如クニ上騰致シテ、加フルニ本年ハ或ル地方抔ニハ米作ノ凶歉ト云フ有様カラシテ殆ト生計ヲ理セズト云フ歎キノ声ヲ聞クニ迄至リ、又随分土地ノ宜シイ場所デアツテモ此ノ人夫ノ手間ノ俄ニ引上ルト云フニ付テハ、大ニ人ノ生計ニ強イ変化ヲ与ヘテ居ルト云フコトハ事実免レヌト思フノデゴザイマス、或ル地方即チ特ニ生産物ノアル地方抔ハ豊年ヲ謳ウ所モゴザイマセウガ、併シ乍ラ自ラ其場所ニ於テモ今申ス変化ヲ強ク受ケタト云フコトハ免レズシテ、前ニ申ス会社其他ノ資本如何ニ付テハ矢張リ左様ナ豊年ヲ謳ウ場所ト雖モ尚ホ共ニ窮乏ニ困シムト云フ有様ハアル、又貿易上ノ景況ハ如何デアルカト見マスト、既ニ昨年モ歳計ニ於テ五千万円以上ノ輸入超過ト云フモノヲ受ケマシタ、当年モ蓋シ五千万ニ垂ントスルノ輸出入ノ不権衡ヲ来スデアラウト思ハレル、斯様ナ有様デ尚ホ経過致シテ往キマシタナラバ、来年カラハ左様デナイト云フコトハドナタニモ予言ガ出来ナイ、斯ク算ヘ来ツテ見マスト云フト、明治二十八年頃ノ日本ノ実力ト大ニ進ンダ思ヒ入レヲ為シタ三十年ノ今日ノ実力或ハ貿易ノ数デモガ、何程カ先ツ会社ノ払込資本トカ其利益ノ割合トカ各種ノ統計ヲ以テ比ベテ見マシタラバ、余リ劣ツタトハ申サレヌカモ知レマセヌケレドモ、優ツタトハ言ヘラレヌ有様デハナイカト思フ、最モ重モナル米穀抔ノ産出高ニ於テハ、二十八年ト三十年トヲ比較シテ見タナラバ、甚ダ劣ツテ居ルト云フコトモ言ヒ得ラレルデアラウト思フデ、既ニ私共会議所員トシテ東京商業会議所ハ、既ニ二十九年ニ於テ一時ノ膨脹ハ甚ダ宜シクナイ、急劇ノ変化ハ甚ダ経済ヲ妨害スルモノデアルト云フ意見ヲ提出シマシタガ、爾来殆ト一年半以上ノ成リ行キヲ静ニ観察致シマシテモ、二十九年ノ三月頃想像シマシタコトガ大ヒナル過失デハナイデ、若シ是レガ過失デナシ杞憂デナイト云フナラバ、其以来ノ此一直線ニ傾イテ来タノハ少シ程度ガ違ツタノデハナイカト云フ疑ヲ益々強メル追々ニ進ンデ来タ国柄又相当ノ実力ヲ備ヘテ居ル日本デスカラ、例ヘバ其程度ヲ少シ誤ツタカラト言ツテ俄ニ衰頽ニ瀕スルト云フコトハナイニモ致セ、若シ此病根アリト致スナラバ、之ヲ救フ道ナシニ進ンデ往クト云フコトハ、実ニ国家ノ油々シキ大事ト言ハネバナラヌ、斯様考ヘテ見マスト今日ニ於テノ経済ハ何分ニモ憂慮ニ堪ヘヌコトガゴザイマスデ、此財政ヲ整理スルト云フコトニ付テハ、我々ハ当会議所ニモ望ミ又幸ニ此聯合会ノ開カレタ際デゴザイマスデ、諸君ニモ此意見ヲ陳情致シテ、果シテ杞憂デアル、斯ル心配ニ及ハ
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ヌト云フ御説ヲ伺ヒマシテ安心シ得ラレタナラバ、此上モナイ大幸慶、謹ンデ其仰セヲ奉ジテ喜ンデ安心シタイ、左リ乍ラ若シ諸君ニ於テモ、是ハ成程憂慮スベキコトデアル、或ハ其病根ノコトデ十人十色ノ診察ガ出ルカモ知リマセヌガ、孰レ病気ニ相違ナイト、若シ判断サレルモノデアルナラバ、即チ我々ノ大切ニ思フ商工業ニ於テ之ヲ療シ之ヲ治メルト云フコトハ共ニ論ゼザルヲ得ナイ、我レ豈弁ヲ好マンヤ、我レ亦止ムヲ得ザルナリ、実ニ目下ニ於テ安ンジ兼マス所カラ、其以来自分共不肖ト雖モ始終之ニ安ンスルコトガ出来マセヌ為メニ、或ハ会議所会員中若クハ其他ノ平生御交ハリヲスル人達デ相打寄リマスルト此問題ヲ以テ評議致シツヽ居ツタノデゴザイマス、丁度先々月頃デゴザイマシタガ、此会議所ノ役員ノ御方々ト自宅ニ相会シテ今思フ掛念抔ヲ御話ヲシテ見マシタコトガアリマスガ、又近頃ニ於テ特ニ此掛念ヲ強メタコトデ、丁度相会シテ話ヲシマシタトキニ、ドウモ懸念デアルト云フコトハ十数人ノ御方ガ殆ト異口同音デアル、進ンデ是レハ如何ニシタラ宜カラウト云フ段々ノ相談ノ末、斯クアリタイ、斯様ナ掛念ガアルト申ス事柄ニ付テ論断ヲ致シタイ、丁度先頃此聯合会ヲ開ク前ニ委員ノ御方々ガ御打寄ニナツテ、営業税ノ評議ノ末、七部委員ノ方々ニモ斯様心配シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ御相談ヲシテ見タ、七部委員ノ方々モ大ニ憂フ可キコトデアルカラ、幸ニ東京ノ委員ニサウ云フ考慮ガアルナラバ其説ヲ組立テ、我々ノミナラズ、自然聯合会デモ開ク場合ガアレバ、聯合会ノ協議会トシテ御相談ヲスルノハ国家ヲ思フノ衷情ヲ衆ト共ニスルノ筋ニ相成ラウト云フ説モアリマシタ為メニ、遂ニ財政整理意見案ト云フ一案ガ作為サレタ次第デゴザイマス、分ケテ申上ゲマスガ、御互ヒニ此ノ商工業ノ発達ヲ希望スル我々共ハ、殊更ニ此政治問題抔ヲ好ンデ時ニ臨ンデ議論スルコトハ努メテ避ケモシタウゴザイマスシ、又好ムモノデナイト云フコトハ独リ私ガ申上ゲルノミデナク、此満堂ノ諸君ハ皆左様デアラウト思フ、併シ此国ガ将来商業ヲ以テドウゾ建国ノ基礎トサレタイト云フコトハ私モ希望シテ居ルガ、諸君モ同ジク御希望ノコトデアラウト思フ、左スレバ此政治ト云フ者ハ果シテ此ノ商工業ノ発達ヲ取除ケテハナラヌモノデアルトスレバ、丁度身体ヲ取除ケテカラダガアルカト云フガ如キ有様デ、シテ見ルト苟モ政治上ノ考ヘヲ以テ是非斯クアリタイ斯様セネバナラヌト云フ事ヲ広ク言フコトハ、如何ニ政治嫌ヒノ御互ヒデモ矢張リ言ハネバナラヌト云フ必要ヲ生スルデアラウト思フ、但シ此ノ満腔ノ熱誠ヲ以テ申述ベマス事柄ハ、決シテ或ハ此ノ御説トカ彼ノ御説トカ、此ノ党派トカ、此ノ議員トカ云フ者ニ付テ、或ハ之ニ倚ルトカ之ニ便ルトカ云フ様ナ異念ヲ以テ論ズルノデナイト云フコトハ、我々ノ胸中明々白々、諸君モ共ニ其点ニ於テ聊カモ御疑念ハナカラウト考ヘル、併シ兎角ニ世ノ中ハ詰ラヌコトカラ疑惑ヲ生ジ、詰ラヌ所カラ妨害ヲ引起スモノデアリマスカラ、殊更ニ右等ノ沿革ヲ来シタ所、又東京ノ委員トシテ此処ヘ提出シマシタ渋沢等ノ胸中ハ斯様ナモノデゴザルト云フコトハ、或ハ無用ノ弁トハ存ジマスガ、一言申上ゲテ宜シク御諒察ヲ願ヒタイノデゴザイマス、詰リ
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此ニ一案ヲ提出シマシタ沿革ハ斯様、希望スル点ハ斯様デアル、若シ此案ニシテ実ニ杞憂デアルト云フコトガ満堂ノ諸君ノ御衆説デ之ヲ御駁撃下サル程嬉シイコトハナイ、偏ヘニ十分ナル御駁撃ヲ頂戴スルノヲ楽シンデ居ルノデゴザイマス
○五十七番（東京、中野武営君）　一寸文章ノ正誤ヲシテ置キマス、四頁ノ一行目ニ「軍後」トアルハ「後軍」ノ誤リ、七頁ノ四行目ノ「遂行セル」ハ「遂行セザル」ノ誤リデゴザイマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　如何ニ致シマセウ朗読サセマスカ
○三番（名古屋、鈴木摠兵衛君）　朗読ハ省イテ宜シイ
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソレデハ朗読ハ省キマス
　　　　財政整理意見案（朗読ハ省キタレドモ参照ニ便スルガ為メ此ニ全文ヲ掲載ス）
　　明治二十七・八年戦役以後ニ於ケル我国ノ政費ハ之ヲ戦役以前ニ比スレバ実ニ急激ノ増加ヲ為セリ、即チ明治二十八年度ニ在テハ歳出ノ合計亡慮八千九百万円ナリシモノ、明治二十九年度ニ至テ俄然壱億九千万円ノ巨額ニ達シ、同三十年度ニ及テハ更ニ増加シテ弐億四千万円トナリタリ、明治三十一年度ノ歳計ハ未ダ之ヲ知ル能ハズト雖トモ、世上伝フル所ノ如クンバ、其額亦弐億参千万円ニ下ラザルベシ、而シテ其歳入ニ於ケル数千万円ノ不足ハ増税以テ之ガ補充ヲ謀ルノ外ナシト云ヘリ、抑モ纔ニ一戦ヲ経タル為メニ我国ノ政費ガ何故斯ク急激ノ増加ヲ来シタルカト云ヘバ、其主因ハ軍備拡張ノ一事ニ在リ、軍備ノ拡張固ヨリ必要ノ事務ナルベシト雖トモ、凡ソ事ニハ本末緩急ノ別アリ、戦後経営ノ第一着手ハ先ヅ戦役ノ為メニ消耗セラレタル国力ノ充実ヲ謀ルニ在ルベク軍備ヲ拡張スルガ如キハ宜シク之レヲ第二ノ問題トセザル可ラザルニ、不幸ニシテ我政府ノ施設セラルヽ所ハ全ク之レヲ顛倒シタルノ跡アリ、我国現時ノ実況ヲシテ戦ヒ勝テ国用貲レス、参億円ノ償金ヲ得テ国帑尚窮乏ヲ告ゲ、経済社会ノ事情日ヲ逐テ益々非ナルニ至ラシメタルモノ、一ニ此ニ職由セズンバアラズ、世上一種ノ誤解ヲ懐クノ徒、軍備拡張ニ要スル経費ノ大部ハ償金ヲ以テ之ニ充ツルヲ見テ、直接国力ノ消長ニ関係ナキガ如ク思惟スルモノアリト雖トモ、是誠ニ大体ニ通ゼザル甚シキ謬見タルヲ免レズ、何ントナレバ我国ノ実力ハ戦役ニ依テ毫モ増進セザルノミナラズ、却ツテ大ニ消耗セラレタレバナリ、現ニ軍事費トシテ支出シタル金額ノミヲ以テスルモ、二億余万円ニ達セルハ何人モ知ル所、而シテ間接ニ国民ノ被ムリタル損害ニ至テハ殆ント勝ケテ算ス可ラザルモノアリ、例ヘバ多数ノ壮丁ヲ駆テ一年ノ久シキ海外ニ在ラシメタルガ為メ、一国ノ製産力ヲ減却シタル損害ノ如キ、又ハ軍需品ヲ供給センガ為メニ国民必需ノ製産ヲ曠廃シ、其結果遂ニ外品ノ輸入ヲ増加セシメタル損害ノ如キ、仔細ニ之ヲ算シ来レバ其額ノ巨大ナル、恐ラク意料ノ外ニ出ヅルモノアラン、然ルニ其創痍ヲ癒スルノ策ヲ講セスシテ、却テ償金ノ全部ハ挙ゲテ之ヲ不製産的軍備拡張ノ経費ニ投スルアラバ、国力ノ充実何レノ日ニ於テ期スルヲ得ベキヤ、凡ソ国力ノ発達ニハ自然ノ程度アリ、政費ハ固ヨリ国力ノ程度ニ伴ハザル可ラズ、明治二十九年度ニ於
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テ一躍倍額以上ノ政費ヲ増加シタルハ、業ニ既ニ国家経綸ノ第一着歩ヲ誤リタルモノナリ、当時有識ノ士ノ大ニ之ヲ批難シタルニ関ラス、政府ハ毫モ此ニ省セザリシヲ以テ、未ダ二週年ナラザル今日ニ於テ政費ノ膨脹ハ早ク已ニ予定以外ニ逸出シ、現ニ明治三十年度ニ於テ政府ノ示シタル前途十年間歳計予定概算書ニ拠レバ明治三十一年度ノ如キハ歳入弐億千百余万円、歳出弐億六百余万円、差引歳入超過五百余万円トナルベキ筈ナルニ、今ヤ却テ歳入ニ於テ数千万円ノ不足ヲ告グルノ有様トナリ、財政ノ前途将ニ危殆ニ陥ラントスルニ至レリ、其此ニ至リシモノハ畢竟政費ヲシテ国力ニ件ハシメザル結果ニ外ナラズ、今ニシテ大ニ之ヲ整理スルニ非サレバ、国家将来ノ不幸或ハ測ラレザルモノアラン、依テ左ニ卑見ノ二・三ヲ開陳シテ当局者ノ反省ヲ乞ハントス
　　一　政費ハ国力ニ伴ハシムベキ事
　　　　国力ニ伴ハザル過大ノ政費ハ財政ノ基礎ヲ危殆ナラシムルヲ常トス、我国今日ノ政費ハ果シテ能ク財政ノ基礎ヲ危殆ナラシムルノ患ナキヲ得ルヤ否ヤ、国力ヲ測度スベキ統計材料ノ不備ナル今日ニ在リテハ、精密ナル数字上ノ計算ヲ挙示シテ之ヲ論断スルコト至難ナリト雖トモ、本来国力ナルモノハ僅僅一・二年ノ間ニ於テ俄ニ一ヲ二ト為スガ如ク急激ニ発達シ得ベキモノニ非ス、明治二十九年度以後ノ国力ハ啻ニ之ヲ其以前ニ比シテ加倍ノ発達ヲ為シタリト信スル能ハサルノミナラス、戦役ノ為メニ被ムリタル創痍ハ殆ント国家ノ腹心ニ達セルモノアルコト篇首述フル所ノ如シ、然ルニ独リ政費ノミ明治二十九年度ニ於テ俄然従前ノ倍額ニ上ラシメ、明治三十年度ニ於テハ更ニ従前ノ三倍ニ近カラシム、仮リニ従前ノ政費ハ過少ナリシトスルモ、是ノ如キ急激ノ増加ハ国家ノ進運ヲ阻碍スルヲ免レス、況ンヤ従前ノ政費ハ之ヲ国力ニ対比シテ必スシモ過少ナリト謂フ可ラサルオヤ、我国現時ノ富力ハ之ヲ統計スルニ由ナキモ、一国富力ノ大部ハ不動産ニ帰スルヲ概例トスルカ故ニ、我カ国ノ如キ農業国ニ在テハ、富力ノ十中七八ハ土地ニ帰スルモノト看做シ、之ヲ推算スルニ、現時ノ地価ヲ平均五倍セシモノヲ以テ時価ト看ルモ、土地トシテ有スル富力ハ八拾億円ニ達スル能ハス、之ニ建在物及ビ動産其他ヲ加ヘテ概算スルモ、其総計恐ラク一百億円ニハ出テサルヘシ、今試ニ欧米諸国ニ於ケル富力ト政費トノ割合ヲ通観スレバ、概ネ政費ハ富力ノ百分一乃至百分一半ナルヲ常トシ、百分二以上ニ上ルモノハ殆ント稀レナリ、而シテ政費ノ最モ少ナキ英吉利（富力ノ一分弱）ハ富強五洲ニ雄視シ、政費ノ最モ多キ伊太利（富力ノ二分三厘強）ハ萎靡振ハサルヲ見ルトキハ、一国ノ政費ハ富力ノ百分一乃至百分一半ヲ超過セザルヲ以テ適度トスベク、之ヲ超ユルコトアラバ国力衰頽ノ虞ナキ能ハザルヲ知ルベキナリ、果シテ然ラバ我国現時ノ政費ハ甚シク過大ニ失スルヤ明ケシ、之ヲ節減シテ国力ニ伴ハシムルニ非スンバ、独リ財政ヲ整理スルニ由ナキノミナラ
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ズ国運ノ進歩ハ得テ望ム可ラザルナリ
　　一　軍費ノ減省ヲ謀ルベキ事
　　　　政費ヲ節減セント欲セバ宜シク先ツ軍費ノ減省ヲ謀ラザルベカラズ、凡ソ戦勝後軍人ノ勢力ヲ得ルニ当リテハ軍職ニ在ルモノ往々職責ノ畛域ヲ踰越シテ政治ニ干渉スルノ弊ヲ生シ、共結果遂ニ不製産的軍費ノ増加ヲ致スコト各国其例ニ乏シカラズト雖トモ是決シテ国家ノ慶事ニ非ス、我国現時ノ実況果シテ能ク此弊ナシト謂フヲ得ルヤ否ヤ、窃ニ疑惑ノ念ナキ能ハザルナリ、抑モ一国ノ独立ヲ完フスルカ為メニハ軍備ノ必要ナル事固ヨリ論ヲ待タズ、然レトモ政費ノ国力ニ伴ハザル可ラザルカ如ク軍費モ亦他ノ政費ト均衡ヲ保タシメサル可ラス、然ルニ我国現今ノ軍費ハ歳出総額ニ対シテ実ニ百分五十強ノ巨額ヲ占ム、試ニ欧米諸国ニ於ケル歳出ト軍費トノ割合ヲ観ルニ概ネ少ナキハ百分二十ニ満タス、多キモ百分四十ニ達セサルナリ、国各其事情ヲ異ニスルモノアリ、一例ヲ以テ律ス可ラザルハ論ナシト雖トモ、我国軍費ノ過度ニ失スルノ一事ハ到底之ヲ掩フニ由ナキナリ、世上之ヲ回護スルモノ動モスレバ輒チ説ヲ作シテ曰ク、我国軍費ノ歳出ニ対スル割合之ヲ欧米諸国ニ比シテ過大ノ観アルハ畢竟軍備ノ拡張期ニ在ルカ為メノミ、此時期ニシテ経過セバ其割合ハ応ニ大ニ減スベキナリト、其レ或ハ然ラン、然レトモ軍備ハ元ト不製産的事業タリ、一旦過度ニ拡張スレバ維持ニ要スル経費ハ年々寧ロ増スアルモ減スルナカルベキハ推想ニ難カラザル所ナリ、単ニ拡張期ニ在ルノ故ヲ以テ現時ノ軍費ヲ過度ナラスト説クモ、誰レカ能ク首肯センヤ、顧フニ斯ク我国ノ軍費ヲシテ過度ニ増加セシメタルモノハ職トシテ陸軍ノ拡張過大ニ失シタルニ由レリ、四面環海ノ形勢ヲ有スル我国ノ如キニ在テハ力ヲ海防ニ致スコト已ム可ラサル所ナリト雖トモ、今日ノ如ク過大ニ陸軍ヲ拡張スルハ果シテ其当ヲ得タリト謂フヲ得ベキカ、吾人固ヨリ軍事ニ知ル所アリト謂ハザルモ、大体ノ得失ヲ商量スルニ於テ亦自カラ卑見ナクンハアラス、吾人ノ見ル所ヲ以テスレバ、我国現時ノ軍備ハ宜シク守勢ニ依テ画策スベク、攻勢ヲ取テ之ヲ画策スルカ如キハ国力ノ未ダ許サヽル所ナルヲ信ズ、是独リ吾人ノ信ズル所ナルノミナラズ、恐クハ当局者モ亦認ムル所ナラン、然ルニ徒ニ過度ニ陸軍ヲ拡張スルコト今日ノ如クンバ、之ヲ内ニシテ遂ニ国力ノ疲弊ヲ来スヲ免レズ、之ヲ外ニシテハ適マ以テ列国ノ猜疑ヲ招クニス過ギザルベシ、是豈国家ノ長計ナランヤ、況ンヤ陸軍過度ノ拡張ハ直接ニ不製産的軍費ノ増加ヲ甚シカラシムルニ止ラズ多数ノ壮丁ヲ一時ニ召集シテ現役ニ服セシムルカ為メ、間接ニ一国ノ製産力ヲ阻遏スルコト極メテ大ナルモノアルニ於テオヤ、之ヲ節制シテ現役兵員ヲ減ズルアラバ、一面ニ於テハ幾多ノ軍費ヲ減省スルヲ得ベク、一面ニ於テハ大ニ一国ノ製産力ヲ発達セシメ得ヘキナリ
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　　一　政費ノ分配ヲシテ其宜シキヲ得セシムベキ事
　　　　我国現時ノ財政ヲ整理シテ、前途国力ノ発達ヲ謀ラント欲セバ、只ニ政費ノ節減ヲ謀ルノミヲ以テ足レリトセス、政費ノ分配ヲシテ亦其宜シキヲ得セシメザル可ラス、蓋シ現時ニ於ケル我国政費ノ分配ハ甚シク偏頗ニ失スルモノアリ、之ヲ例セバ軍費ノ如キハ過大ノ予算ヲ立テヽ而カモ実際ノ事業之ニ伴フ能ハス、為メニ年々幾多ノ繰越金ヲ生スル情況アルニ反シ、国力ノ発達ヲ幇助スベキ鉄道・郵便若クハ電信・電話ノ如キ事業ニ至テハ常ニ予算ノ少ナキニ苦ムノ余リ、改善拡張ノ事容易ニ挙行セラレズ、其結果一国ノ交通機関ヲシテ渋滞遅緩ニ陥ラシムルヲ免レザルノ実情アリ、此レ特ニ事例ノ顕著ナルモノヲ挙示スルニ過ギズト雖トモ、政費ノ分配其宜シキヲ得ザルノ事実ハ之ヲ類推スルニ於テ余リアルベシ、故ニ此際大ニ行政ヲ整理シテ政費ノ分配其宜シキヲ得セシメ、不製産的ニ消費セラルベキ政費ハ事情ノ許ス限リ之ヲ節減シ、一国ノ進運ヲ助長スルニ足ルベキ国有事業ニ向テハ十分ニ発達ノ余地ヲ与ヘンコトヲ期スベキナリ
　　一　歳計ヲ簡明ニシテ国帑ノ運用ヲ敏活ナラシムベキ事
　　　　一国ノ歳計ハ最モ直截簡明ヲ旨トシ、何人ニモ一目ノ下ニ之ヲ知リ易カラシムベキニ、我国現時ノ歳計ハ極メテ複雑ナルノミナラズ、其方法宜シキヲ得サルガ為メ、毎年度ニ於テ多額ノ剰余金若クハ繰越金ヲ生ゼシメ、而カモ此等ノ剰余金若クハ繰越金ハ直チニ翌年度ノ歳入予算ニ繰入レテ一部ノ財源ニ充ツル能ハズ、翌年度ニ於ケル歳入予算ノ不足ハ別ニ財源ヲ求メテ之ヲ補足セザルヲ得ザルノ不都合アリ、抑モ歳計トハ読テ字ノ如ク一歳十二ケ月間ニ要スベキ国費ノ計算ニ外ナラザレバ、歳出入ニ大ナル過不足ヲ生セシムルカ如キハ当局其責ヲ尽サヽルノ致ス所ト謂フベク、已ニ生ジタル剰余金若クハ繰越金ヲシテ年月ヲ渡リ空シク国庫ニ停滞セシムルカ如キハ、計算方法其宜キヲ得ザルモノト謂フベシ、今若シ其方法ヲ改メテ現計々算ノ制ト為サバ、歳計ハ自カラ簡明トナリ国帑ノ運用ハ大ニ敏活ナルヲ得ベキナリ、所謂現計々算トハ十二ケ月間ニ収入シタルモノヲ歳入トシ、十二ケ月間ニ支出シタルモノヲ歳出トシテ其年度末ニ決算シ、過不足共ニ即時ニ処分スルノ謂ニシテ、過剰アレハ以テ公債ヲ買入レ之ヲ償却スベク、不足アレバ公債ヲ売却シ以テ之ヲ補充スベシ、是ノ如クナレバ、国庫ニ幾多ノ過剰金ヲ停滞セシメテ政府ハ却テ歳入補足ノ計ニ窮スルガ如キ失態ヲ免レ得ベキナリ
　　　　是ノ如ク歳計ヲ現計々算ト為スト同時ニ、政府ハ大ニ予算ニ対スル責任ヲ重ンジ、予算事項ヲ其年度内ニ遂行セザルガ為メ空シク予算ノ大部ヲ繰越スガ如キ失態（明治二十九年度ノ予算ノ如キ之ヲ同年度現計ニ対照スレバ約四千万円ノ違算アリ）ナキヲ期スベク、継続費ノ如キモ当初ニ於テ大体ノ計画ヲ示スノ外、初年度ニ於テ全体ノ経費ヲ議決セシムルガ如キ
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コトナク、毎年度ノ経費ハ必ス毎年度ノ帝国議会ニ提議シテ其協賛ヲ求ムヘキナリ
　　一　国帑ノ取扱手続ヲ簡明ナラシムヘキ事
　　　　財政上ニ於ケル信用ノ源ハ、明白ニ之ヲ国民ニ開示スルヲ要ス、現時ノ如ク中央銀行ヲ外ニシテ中央金庫若クハ預金部ト云ヘルガ如キ、銀行類似ノ機関ヲ政府部内ニ存在スルニ於テハ、国民ヲシテ幾多ノ疑惑ヲ生ゼシムルヲ免レザルナリ、苟クモ中央銀行ノ設置アル以上ハ国庫ノ出納若クハ貯蔵ニ関スル取扱ハ総テ之ニ一任スルヲ可トス、而シテ之ヲ一任スル以上ハ其使用ノ方途ニ関シテハ政府ハ一切制限撿束ス可ラズ、其名ノ国庫金ナルノ故ヲ以テ妄リニ其使途ヲ制限スルカ如キアラバ、兌換ノ美制ハ其運用ヲ完フスル能ハズシテ、其害殆ンド測ル可ラザルモノアラン、之ヲ要スルニ、中央銀行以外ニ於テ政府部内ニ銀行類似ノ機関ヲ置クガ如キハ、国帑ノ取扱手続ヲ簡明ナラシムル所以ニ非サルナリ
　　一　外債ヲ募集シテ内国公債償却ノ資ニ充ツヘキ事
　　　　我国ノ経済事情ヲシテ今日ノ如キ困難ニ陥ラシメタル一大病因ハ、戦役ノ為メニ要セシ巨額ノ経費ヲ一時ニ国民ニ負担セシメテ、償金ノ全部ハ挙ケテ之ヲ軍備拡張ノ費途ニ充テタルニ在リ、若シ我政府ヲシテ初メヨリ国力ノ回復ヲ謀ルヲ先務トシ、償金ノ大部分ヲ以テ内国公債ヲ償却スルノ方針ニ出テシメハ、現時ノ如ク過度ニ政費ノ膨脹ヲ来サスシテ、一国ノ経済事情ハ斯ク甚シキ困難ニ陥ラサリシヤ明ナリ、然レトモ遂事ハ之ヲ言フテ益ナシ、今ノ計タル速ニ弐億円ノ外債ヲ募集シテ内国公債償却ノ資ニ充ツルヨリ善キハナシ、蓋シ戦役ノ為メ直接ニ軍事費トシテ支出シタル金額ハ未タ精算ヲ見ルニ至ラサルモ、其総計弐億余万円ニ上レリト聞ケリ、故ニ此際弐億円ノ外債ヲ募集シテ同額ノ内国公債ヲ償却シ、大ニ民間ノ資本ヲ潤沢ナラシムルヲ得ハ其結果ハ恰モ一時ニ負担セシメラレタル軍事費ヲ二十年乃至三十年ノ年賦ニ分チテ負担セシメラルヽト同一ノ計算トナリ、国民ハ負担ノ過重ニ苦ムコトナク、国債ノ総額亦毫モ増加スルコトナク、政府ノ歳計ニ於テ別ニ損スル所ナクシテ、一国ノ経済社会此ニ生気ヲ回復シ産業ノ発達得テ期スベキナリ、吾人ガ外債募集ヲ以テ今日ノ急務ト為スモノ豈偶然ナランヤ、然レトモ之ヲ募集スルニ就テ特ニ再言シ置クヘキ一事ハ、仮令如何ナル事情アルモ其募集シ得タル金額ヲ以テ軍費其他ノ不製産的政費ニ充ツルカ如キ事ナク、全額ヲ挙ケテ必ス内国公債償却ノ資ニ充ツヘキ事是ナリ、苟クモ然ラス、漫ニ之ヲ軍備拡張ノ費途ニ供スルガ如キアラバ、国力ノ発達ヲ謀ラントシテ募集シタル外債ハ却テ財政紊乱ノ媒介トナツテ畢ルニ至ラン、是実ニ厳ニ戒ムベキ所タリ、若シ夫レ内国公債償却ノ方法ニ至テハ公債ヲ買入レ之ヲ償却スルモ可ナリ、償却期限ニ達セシ者ヨリ償却スル亦不可ナシ、公債ノ種類ノ如キハ之ヲ選ブノ要ナキナリ
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世上鬼胎ヲ懐クノ輩往々外債ヲ以テ危険ノ甚シキ者ナルガ如ク誤解スルモ是畢竟事理ニ通ゼザルノ致ス所ニ外ナラズ、我国力ニシテ充実シ、我財政ノ基礎ニシテ鞏固ナルニ至ラバ、縦令多額ノ外債ヲ有スルモ何ノ危険カ之アランヤ、今日ノ急務ハ国力ノ充実ヲ謀リ、財政ノ基礎ヲシテ鞏固ナラシムルニ在リ、而シテ外債募集ハ其一手段ニ外ナラザルヲ知ラハ、之ヲ決行スルニ於テ毫モ蹰躇スルヲ須ヒザルナリ
　　　　以上数者併行シテ我国ノ財政正ニ始メテ整理シ得ベキナリ、国防ノ完備ハ吾人ノ固ヨリ希望スル所ナリト雖モ、我国ノ現況ニ於テ先ヅ必要トスベキハ第一ニ金ナリ、次ニ船ナリ、次ニ兵ナリ、此三者相待テ完備スルニ非ザレバ決シテ軍備ノ完キヲ得タル者ト謂フ可ラズ、今日軍備拡張セリト称スルモ却テ縮小ノ実ナキヤ、日清戦役ニ際シ六師団余ノ大兵ヲ海外ニ在陣セシメタル事半歳、而シテ我公債ヲシテ九拾五円ヲ下ラシメズ、今日能ク之ヲ成シ得ルヤ否ヤ大ニ疑ヒナキ能ハザルナリ、縦令五十万ノ兵ヲ有スルモ、金力ニシテ給セズ、堅艦巨舶ニシテ伴ハズンバ、何ゾ之ヲ頼ムニ足ランヤ、寧ロ其兵ハ二十万ニ過ギザルモ、一呼スレバ幾億円ノ公債立ドコロニ国民ノ間ヨリ募集シ得ラルヽノ頼ムベキニ若カザルヲ信ズルナリ、而シテ環睹諸国ノ恐ルヽ所亦前者ニ在ラズシテ後者ニ在ルヤ論ナシ、是ヲ之察セズ、国力ヲ内ニ充実シ商権ヲ外ニ拡張スルヲ後ニシテ、自然ノ地形上ニ於テ過大ノ計画ヲ必要トセザル陸軍ニ向テ今日ノ如ク過度ノ経費ヲ投ズルコトアラバ、軍備完成ノ日ハ或ハ国力衰頽ノ時ナカランコトヲ恐ルヽナリ
　　　　之ヲ要スルニ今日ノ急務ハ過度ニ増加シタル政費ヲ節約セシメテ大ニ財政ヲ整理シ、以テ国力ノ充実ヲ謀ルニ在リ、苟クモ然ラズンバ戦後経営ノ実何ニ縁テカ挙グルヲ得ンヤ
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソレカラ是レハホンノ御参考物デアリマスガ、昨年三月当会議所カラ建議シマシタ書面、是ハ極短カイモノデゴザイマスカラ、一寸朗読サセマス（書記朗読）
　　　　戦後経済ニ関スル建議
　　謹テ惟ミルニ、一国経済ヲ燮理スルニ当リテハ勉メテ急激ノ変動ヲ避クルヲ以テ主眼トセザル可カラズ、画策縦令宜キヲ得ルモノアルモ、之ヲ施ス急激ニ失スルトキハ、或ハ其利ヲ見スシテ其害ヲ蒙ルニ至ランモ亦知ル可ラザルナリ、今ヤ本邦ノ気運ハ正ニ戦後多故ノ日ニ際会セリ、其施設不幸一籌ヲ誤ルトキハ、国家経済ノ前途大ニ恐ルベキモノナキヲ必セズ、是レ本会議所ガ区々ノ微衷ヲ直攄シテ閣下ノ垂鑑ヲ乞ハントスル所以ナリ
　　明治二十九年度以後ノ歳計ハ戦後ノ経営ニ応スル各般ノ費途ヲ予算セザル可ラザルガ故ニ、従前ノ歳計ニ比シテ多少ノ増加ヲ見ルハ免レザル数ナルベシト雖トモ、今政府ヨリ提出セラレタル同年度歳計予算ヲ以テ二十八年度歳計ニ較スレバ、歳入ニ於テ四千七百八拾七万六千拾九円ヲ増加シ、歳出ニ於テ六千弐百七拾九万五
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千五百八拾九円ヲ増加セリ、而シテ更ニ政府ニ於テ調査セラレタル二十九年度ヨリ三十八年度ニ至ル十ケ年間歳入歳出概算ヲ視ルニ、三十年度ニ至リテハ其歳計更ニ一層ノ増加ヲ呈シ、即チ歳入ニ於テハ壱億七千九百余万円、歳出ニ於テハ壱億八千余万円ニ達スルヲ見ル、爾後三十八年度ニ至ルマデハ其歳計較減少ノ傾キアリト雖ドモ、尚ホ之ヲ二十八年度ノ予算ニ比スレバ歳入ノ増差常ニ五千万円ヲ下ラス、歳出ノ増差亦常ニ四千万円ノ上ニ在リ、其増加ノ急激ナル是ノ如シ、一国ノ経済ニ至大ノ変動ヲ与ヘサラントスルモ豈得ベケンヤ
　　今熟々明治二十四年度ヨリ二十八年度ニ至ル最近五年間ノ歳入ヲ案スルニ、其少キハ七千八百余万円、多キハ九千弐百余万円ニ過ギズ、仮リニ年額九千万円トシテ、之ヲ最近人口四千百参拾八万八千参百拾八人ニ配算スルトキハ、平均一人ニ付約弐円拾七銭ノ負担ナリ、然ルニ今若シ五千万円ノ増負担ヲ為ス者トスレバ、平均一人ニ付約参円四拾銭ノ負担トナリ、即僅々一・二年間ニ五割以上ノ増負担ヲ為スベキ割合トナル、是豈驚クベキ急激ノ変動ニ非ズヤ、縦令現時ノ民力能ク此増負担ニ耐フルトスルモ、是ノ如キ急激ノ変動ハ一国ノ経済ヲ燮理スルニ於テ其宜ヲ得タル者ト云フベカラザルナリ、況ンヤ本会議所ノ見ル所ヲ以テスレハ、本邦ノ民力ハ容易ニ五割以上ノ増負担ニ堪フヘシト信スル能ハザルニ於テオヤ
　　抑々国力ノ発達ニハ自然ノ程度アリ、此程度ヲ超ヘテ俄ニ国民ノ負担ヲ増加スルトキハ、遂ニ国力ノ衰頽ヲ免ル可ラザルナリ、今試ニ明治二十四年ヨリ二十八年ニ至ル最近五年間我貿易ノ趨勢ヲ案スルニ、二十四年ニハ輸出入全額壱億四千弐百四拾五万余円ナリシニ、爾後逐年増加シテ二十七年ニハ弐億参千七拾弐万余円トナリ、二十八年ニハ更ニ増加シテ弐億六千五百参拾七万円ニ達シ其増加ノ勢意想ノ外ニ出ヅルモノアリ、然レトモ翻テ毎年ニ於ケル増加ノ割合ヲ見ルニ、少キハ僅々三分ニ満タス、二十七年ノ如キ最モ急進シタルトキト雖トモ猶三割以下ニ在リ、一般生産発達ノ程度ハ一々之ヲ査覈スル能ハザルモ、海外貿易ニ比シテ其進度ノ遅緩ナルベキハ本会議所ノ敢テ断言ヲ憚ラサル所ナリ、然ルニ今明治二十九年度以後俄然我国民ニ課スルニ五割以上ノ増負担ヲ以テスルハ、豈国力発達ノ程度ニ応ズルモノト謂フヲ得ンヤ
　　世上或ハ説ヲ為ス者アリ、曰ク、近時内地諸般ノ事業大ニ勃興スルノ状アルニ加ヘテ、戦時我カ商工業ノ衰頽セザリシハ我国力ノ増進シタルノ一証ナリ、此際国民ニ課スルニ是ノ如キ増負担ヲ以テスルモ前途決シテ憂慮スルニ足ズト、然レドモ本会議所ノ見ル所ニ拠レバ、近時内地諸般ノ事業大ニ勃興シタルモノハ、比年金銀比価変動シテ銀貨ノ下落シタル結果其多ニ居ルト謂ハザルヘカラス、蓋シ近時ニ於ケル銀貨下落ノ影響ハ恰モ往時ニ於ケル、紙幣下落ノ影響ノ如キモノアリ、其下落スルヤ物価騰貴シテ一時事業ノ振起勃興ヲ促カスト雖ドモ、其復価スルヤ物価下落シテ遂ニ事業ノ萎靡退縮ヲ来タサゞルヲ得ズ、明治十三・四年ノ交紙幣ノ
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暴落スルヤ、物価著シク騰貴シテ一時非常ノ盛況ヲ呈シタルモ、十七・八年ノ交紙幣ノ漸ク復価セントスルニ及ンデヤ、物価下落シテ遂ニ不景気ノ嘆声ハ海内ニ響応スルニ至リタルニアラズヤ、故ニ他日若シ銀貨復価スルガ如キコトアラバ、今日ノ盛況ハ一変シテ再ビ不景気ノ惨況ヲ呈スルコトナキヲ必スベカラザルナリ、又戦時我商工業ノ衰頽ヲ免カレシ所以ハ、一旦支出シタル軍費ノ大部分再ビ国内ニ回収セラレ、通貨ニ膨脹ヲ来シ、一時市場ニ活気ヲ添ヘタルニ因ルモノト謂ハザルヘカラズ、果シテ然ラバ此等ハ寧ロ一時ノ現象ニシテ、国力増進ノ反応ト認ムベカラサルナリ然ルニ是ノ如キ一時ノ現象ヲ以テ、前途財政規画ノ根拠ト為スハ本会議所ノ私ニ危懼ニ堪ヘサル所ナリ
　　以上陳述スルガ如キ理由ナルヲ以テ、今日政府ガ戦後ノ経済ヲ燮理セラルヽニ当リテハ、勉メテ急激ノ施設ヲ避ケ、能ク国力ヲ量リ民度ヲ察シ、以テ徐歩漸進スルノ方針ヲ執ラレンコト本会議所ノ深ク希望シテ措ク能ハザル所ナリ、仰キ願ハクハ閣下本会議所ノ微衷ヲ採納セラレンコト切望ノ至ニ禁ヘス、此段本会議所ノ決議ニ依リ建議仕候也
　　　明治廿九年三月十二日
　　　　　　　　　　　　東京商業会議所会頭　渋沢栄一
　　　　内閣総理大臣　侯爵　伊藤博文殿
○北村竹四郎君（富山書記長）　此ノ御意見書ニ依テ御意見書ノ如ク実行サレタラ矢張リ急劇ノ変動ヲ来スト云フ憂ハアリマセヌカ、其急劇ノ変動ト云フハ、例ヘバ会社熱ガ起ルトカ或ハ輸出入ノ不平均ヲ来スト云フ憂ハアリマセヌカ、ソレカラ此外債ヲ募集シテ内国債ノ償却ニ充ツルト云フコトニシマシタナラバ、通貨ガ非常ニ多クナツテ物価ガ騰貴シテ随分困難ヲ来スデアラフト思ヒマス、此箇条ハ私ハ却テ財政ヲ救フコトハ出来ヌコトヽ思ヒマス、此際通貨ヲ増発スルト云フコトハ甚ダ善クナイコトヽ思フ、尚ホ此点ヲ伺ヒマス
○十三番（横浜、高橋是清君）　段々御陳述デ分リマシタガ、実ニ是レハ大切ナル問題デ、不幸ニシテ私ハ繁忙ノ身デアリマシテ此御意見書モマダ十分ニ閲読シマセズ、又之ニ付テ必要ナル材料ヲ取調ヲスル暇カナイ、考ヘハマダ熟シテ居ラヌノデアリマスガ、大体ニ付テ申上ゲタイト云フノハ、此意見ヲ我々ニ御示シニナツタノハ、詰ル所一方ニハ政府ニ之ヲ建議シヤウ、国会ニモ出サウ、何ゾ独リ今日ノ如キ頼ミノ薄イ政府ニ訴ヘル斗リデナク、全国ノ人民ニ之ヲ訴ヘ様ト云フ御考ヘデアラウ、我々商業者ハ国政ニ喙ヲ容レルト云フコトハ誠ニ如何ナコトデアルガ、今日ノ時世ハ全国ノ人ガ頼ミトスル所ハ実業者ノ意見ニアル、シテ見レバ実業者ガ政治ノコトニ付テ産声ヲ上ゲルト云フコトハ余程慎シマネバナラヌ、故ニ益々大事ナ事ト云ヘバ、大体ニ付キマシテ御議論ハ甚ダ御尤ト思ヒマスケレドモ其方法ニ至ツテハ不肖亦悉ク御同感ト云フ訳ニイカヌ、日清戦争ノ如キ実ニ殆ト空前ノ大事件ガアリマシテ、官民共ニ非常ニ一時ハ酒ニ酔フタ如クデアツタノデアリマスケレドモ、此戦後ノ事ト云フ者ハ既ニ各国ニモ其傾ガアリマシテ、余程経済社会ハ困難ナモノデア
 - 第22巻 p.317 -ページ画像 
ル、此ノ御意見案ハ詰ル所此ノ経済社会ガ是レデハ困ルト云フ所カラ、政府ニ迫ツテ畢竟是レハ国力即チ国ノ富ノ度ニ比シテ不適当ナル金ヲ使ウカラト云フコトガ原因デアル、其事ナカリセバ経済社会ハ斯ノ如キ困難ヲ感ゼヌデアラウト云フ御趣意ト思フ、扨テ此ノ御意見書ニモアル如ク、我邦ノ統計ト云フ者ガアリマセヌカラ国ノ富ト云フ者ハ、ドノ位ナ者カト云フコトハ明瞭ナコトヲ知ル事ハ出来ナイ、併シ乍ラ凡ソ地価カラ何カラ御積リニナツテ出来テ居リマス百億万円、マア大概当ラズト雖モ、遠カラズ位ノ御見込カト考ヘマス、ソレデ又各国ニ於テ費ヤス所ノ政費ト云フ者ハ国ノ富ノ割合ニ取ツテ見ルト百分ノ一乃至百分ノ一半ヲ以テスルヲ最モ適当トシテ居ル、然ルニ御意見書ノ只今ノ御案トハ少シ区別ガアリマス、政費ヲ一概ニ経常部ト臨時部トヲ合計シテ二億以上ト云フ大数ヲ御述ベニナツタ、是レハ須ラク区別シテ見ナケレバナラヌ、例ヘバ鉄道会社ノ或ル部分ハ既ニ交通落成シテ人ヲ運ビ荷物ヲ運ンデ収入ヲ見テ居ル、然ルニ又延長スルニ当ツテ工費ノ増加ヲ生ジ或ハ借金ヲシ或ハ増資ヲシテ施設ノ費用ニスル、其支出ヲ合セテ如何ニモ此鉄道会社ハ支出ガ極ハメテ多イデハナイカト言ツテ之ヲ攻撃スルト云フ事ハ甚ダ善クナイ、無理ナ話、然ラバ一国ノ政費ト云フ者ハ経常費ト云フ者ヲ国ノ富ノ度ニ鑑ミテ之ガ国力ニ堪ルヤ否ヤト云フコトヲ調査シナケレバナラヌ、既ニ東京商業会議所カラ其筋ニ御建議ガアツタ税法革新ノ御意見書ト云フ者ガアル、アノ御意見書ニ依テ見ルト今日既ニ一億五千万円斗リノ租税ハ優ニ取レルト云フコトヲ御述ベニナツテ居ル、而テ政府ハ明治三十八年度ニ於テ経常費ハマダ一億五千万円ノ額ニハ足ラヌ位ノ計画ヲ立テ居ル、成程此ノ五・六年間位ハ軍事費ヲ合セタナラバ、軍艦ヲ作リ兵営ヲ作リ莫大ナ金ヲ使ウニ違ヒアリマセヌガ、是ハ日本ノ人民ガ悉ク貯メタ金ヲ以テ其軍事費ニシタノデハナクシテ、或ハ償金或ハ一時ノ公債ニ取リ、是等モ政府ノ計画ハ卅八年度ハ償金デシ、公債ノ償却法ハ明治六十年迄ハソツクリ形勢ガ分ツテ凡ソ其見込ハ立テ居ル、其辺ヲ翫味シテ見マスト無理ハナイ、日本ノ国力ニ決シテ不相当ノ計劃トハ思ヘナイト私ハ思フ、実業者ガ政府ニ今日求ムル所ハモツト外ノ点ニアラウト思フ、ソレハ跡デ申シマス、扨此経済社会ノコトデゴザイマス、明治廿八年一月カラ三十年ノ十月卅一日迄、即チ二年十ケ月ノ間ニ預ケ金ノ貯蓄ノ高ト云フ者ハ随分ナモノデアル、凡ソ一億五千万円デ我国ノ人民ノ貯蓄力ガ増加シテ居ルガ、併シ今日ノ如ク製造工業ノ進歩シテ往クト云フ者ハ詰リ家ノ内デシタ仕事、手ノ先デシタ仕事ガ改マツテ煙突ヲ立ツルノ製造所トナリ、時ト労ヲ省ク機械ヲ作リ而シテ工業ガ発達シタノデアルガ、併シ是レハ皆固定資本デ、此固定資本ト云フ者ハ人民ノ貯蓄シタモノヲ以テ補ナツテ往カナケレバナラヌモノデアル、而テ其固定資本ノ利益ヲ悉ク回収スルト云フニハ二十年乃至三十年・四十年ト云フ長イ年月ヲ待ツテ初メテ其利益ヲ回収スルノデアツテ、従前ノ如ク手ノ先デ作ツタ物ヲ今日売ツテ又本ヲ仕入レルト云フ様ニ、資本ガ産額ニ回転シテ往クモノデナイ然ルニ此ノ戦後二年十ケ月ノ間、銀行会社ノ施設・増資等ノ計画ト
 - 第22巻 p.318 -ページ画像 
云フモノハドノ位デアリマセウ、十四億九千万円余デゴザイマス、殆ド十五億万円ト見ナケレバナラヌ、其十五億万ノ計画ヲ為シタ者ノ内デ、此ノ二箇年十箇月ノ間ニ成立シタ資本ガ五億五千万円デ、之ヲ此人民ノ貯蓄ノ高ニ比較シマスト計画ハ十倍、成立シタ者ハ四倍デアル、即チ一円ノ金ヲ持テ居ル人ガ十円ノ仕事ヲ計画シタ、計画斗リデハナイ成立シタノガ五億五千万円成立シタ、一円持テ居ル人ガ四倍余ノ払込ヲシタノト同ジダカラ借金セザルヲ得ナイ、仰々政府ガ戦後ニ於テ計画ヲ無暗ニ過大ニシタケレドモ、民間ノ人モ亦色々ノ計画ヲシタ、其罪孰レニアルカ、先ヅ人ヲ責メント欲スル者ハ先ヅ己ノ身ヲ顧ミヨト云フ格言ガアル、今日ノ経済社会ノ有様ヲ見テ之ヲ軍備ノ拡張ニ政府ガ銭ヲ使ウト云フコトニ見ルノハ甚ダ其当ヲ得ナイ、民間ノ人自ラ之ヲ招イテ居ルノガ多イノデアルト私ハ考ヘル、甚ダ詰ラヌコトヲ申上ゲテ恐入リマスケレドモ、此頃或人ノ話ニ、小間物屋或ハ呉服屋ガ寄ツテ、近頃経済社会トカ云フ社会ガ政府ニ迫ツテ金ヲ貸シテ呉レトカ、或ハ外国カラ金ヲ借リテ貰ツテサウシテ商売ノ見込ガ外ヅレタ者ハ其金ヲ以テ損ヲ埋メテヤルト云フ社会ガ出来タ、誠ニ結構ナコトデサウ云フ者ガアルカシラト言ツテ話シテ居ツタラ、側ニ侍ベツタ芸妓モ、私モ御茶ヲ挽イタ時ニ貸シテ貰イタイガ余リ利子ガ高クテハ困ルガ何分位ダト聞イタト云フ話ガアル、少シソンナコトニ類シテ来ハシナイカ、実業者ガ自分ニ過大ノ計画ヲシテ力ニ及バヌコトヲ企テヽ置イテ、当然受ク可キ厄運ニ遇フテ、サウシテ今デハ他ヲ責メル、自分ノ過チハ少シモ顧ミナイ、仮令ヘ此上金ガ這入ツタカラト言ツテモ、斯ノ如ク僅カ二箇年十箇月ニシテ十五億ノ計画ヲ為シ、五億五千万ノ成立ヲシテ貯蓄ノ力ハ一億五千万デハドウシテモ釣合ヲ得ナイ、難義ヲスルノハ当リ前デアル、然ラバ今日ノ此経済社会ヲ救済スルニハドウシタラ善カラウ、是レハ実ニ困難ナ問題デアル、抑之ヲ誤マツタノハ、戦後遼東半島還附ノ時ニ臥薪嘗胆トカ言ツテ一時人気ガ沮喪シタケレドモ、是レハ只皮相ノ見デ、アレ丈ケノ軍サヲシ世界ニ稀ナ勝利ヲ得テ、支那カラ償金ヲ取ツタ此人民ガ、一時遼東半島還附位ノコトデ全ク人気ノ沮喪スル謂ハレガナイ、畢竟熱血男子ガ多イカラ、其一時還附ヲシタ時ニ人気ガ静ンダト云フコトハ実ニ愛ス可キ性質デアル、併シ乍ラ下ハドウデアルカ、火ガ燃ヘテ居ルノヲ一時上カラ押ヘタノデアルカラ消ヘナイ火ガ下ニアル、ソレヲ中央銀行ガ俄ニ金利ヲ引下ゲテ世ノ中ヲ騒ギ立テタ、ソンナコツチヤイカヌヤレヤレト言ツテ甚ダ無謀ナコトヲシタ、是レハ一時アノ儘デ往ツテハイケヌカラヤツタノダト言ヒマスケレドモ、ソレナラバ何ゼ早ク是レハ進ミ過ギルト思ウ時ニ之ヲ押ヘルノ手段ヲ取ラナカツタノデアルカ、実ニ是レハ薪ニ油ヲ注イダ様ニ、実業社会ガ善イ気ニナツテ斯ノ如ク進ンダ計画ヲ為シ、斯ノ如ク成立シテ今日ノ災ヲ買フタ其際ヘ持ツテ往ツテ、当然輸入超過ニ依テ我ガ正貨ノ減ルベキモノヲ、人為的ニ償金ヲ取寄セ公債ヲ売ツテ其代金ヲ取寄セテカラニ減ル可キ金ヲ減ラサズシテ反対ニ金塊ヲ持ツテ来タ、若シ中央銀行ガアノ如キコトヲナサズ、政府モ姑息ナコトヲセズニ、自然ノ結果ニ任カ
 - 第22巻 p.319 -ページ画像 
セテアツタナラバ、昨年ノ輸入超過ハアツタガ、今年ノ輸入超過ハ無クテ済ンダカモ知ラヌ、併シ是等ハ皆過ギ去ツタコトデアル、再ビ此愚ヲ官民共ニ習ハヌ様ニセネバナラヌ、ソコデ私ノ考ヘデハ、実業者カラ今日政府ニ望ム点ハ、軍備ノ縮少ト云フヨリハ、何ゼ予算通リニアノ金ガ使ヘナイカト云フコトヲ責メタイノデアル、限リアル職工限リアル機械ヲ以テ一尺ヨリ出来ヌ仕事ヲ、二尺ニ出来ルトシテ予算ヲシテ金ヲ取ツテ限リアル力デスルノデアルカラ、一尺ヨリ出来ヤウ筈ガナイ、ソレヲ二尺出来ルト言ツテ金ヲ取ツテ置イテ、年度末ニナツテ金ガ余ルトドウスル、要ラナイ所ノ材料ヲ買ツテ三年分ノ材料ヲ買ウ、甚ダシキハ五年分ノ財料ヲ買ウ、一時ニ材料ヲ買ツテ外国ノ物ヲ買ヘバ一時ニ輸入ヲ増ス、内国ノ物ヲ買ヘバ内国ノ物価ヲ騰貴スル、其結果ハ無益ナ品ヲ寝カシテ置イテ三年ノ後ニハソレガ腐ル、或ハ五年ノ後ニハ計画ガ変ハツテ買ツタ材料ハ二足三文ニ売ツテ仕舞ウ、是レ私ガ嘗テ政府ニアル時分ニ常ニ此経常費ニ於テ其弊ガ大ニアツタノデ、今日其弊ガナクナツタトハ決シテ信ジナイ、況ンヤ臨時費ニ於テハ尚更デ、此東京ノ会議所カラ建議セラレタ税法革新意見ニ依テモ、今日我国ハ優ニ一億五千万ノ税ハ徴収スルコトガ出来ルトアル、然ラバ政府ガ経常費ニ於テ一億三千万円使ウノハ決シテ過当デナイ、又臨時費ハ重モニ支那カラ取ツタ償金ヲ使ウノデアルカラ是レモ宜シイ、只其使ウモノガ予算ノ如クナツテ居レバ宜イ、ソレ故ニ我々ガ政府ニ望ム所ハ予算ヲ立タ以上ハ其予算ニ違ハヌ様ニ其通リ使ヘル様ニ監督ヲスルコトヲ政府ニ望ムコトガ是レハ必要ナコトヽ考ヘル、ソレカラ此ノ徒ラニ償金ナリ公債売代金ガアル為メニ、自然ノ法則ニ依テ経済社会ガ直ルベキモノガ直ラズニ居ル、其姑息ノ財政ノ策ヲ止メテ貰ヒタイ、輸入超過ノ為メニ貿易ノバランストシテ我ガ銀貨ガ出ルモノハサツサト出ス、無理ナコトヲシテ之ヲ出サナイ様ニシテ置イタ所ガ限リアル財源イツ迄モ是レハ償金ヤ公債ノ売代金ヲ以テ輸入超過ノ欠ヲ補フコトハ出来ナイモノデアル、之ヲ自然ニ放任シテ置ケバソレダケ害ガ少ナクシテ済ム、経済社会ノ回復スルノモソレ丈ケ早イ、二年・三年ト延ビレバ社会ノ病ハ重クナツテ却テ遅クナル、要スルニ政府ノ金ノ使ヒ方ヲモツト便ニスルコトヽ、此正貨準備ニ付テ政府ガ姑息ノ策ヲ取ラズシテ自然ノ結果ニ此輸出入ヲ任カスト云フコトヲ以テ政府ニ迫ルト云フコトハ、今日ノ実業家ノ最モ為スベキコトカト私ハ考ヘル、是レハホンノ大体デアリマスガ、其外細目ノ外資輸入ノコトニ付テハマダ考ヘガアリマスガ、大体ニ於テ此ノ御意見書ト私ハ意見ヲ異ニスル所ヲ述ベテ置キマス
○有志十二番（東京、末延道成君）　私ハ、実ハ正員デゴザイマセヌガ東京商業会議所役員ノ一人デゴザイマス、此意見ニ賛成ヲシタ者デアリマスカラ、一寸私一己トシテ此案ニ賛成ノ理由及ビ諸君ノ御非難ノ点ニ付テ御答ヘヲ致シタイ、第一ドナタデゴザイマシタカ、意見書ノ結末ニアル外債ヲ以テ内国債ヲ償却スレバ通貨膨脹物価騰貴ノ憂ハナキヤト云フ御尋ネガゴザイマシタガ、私ハサウ云フ憂ハ決シテナイト思ヒマス、通貨ノ増加スルト云フコトハ身代ノ貧シキ為
 - 第22巻 p.320 -ページ画像 
メデ、身代ノ富ンダ人程通貨ハ要ラヌノデゴザイマス、故ニ資産ノ多イ国程通貨ハ少ナイ、孰レノ国ヲ尋ネテモ金持ノ国程通貨ガ少ナイノデゴザイマス、一国ノ資本ガ充実スレバ益々通貨ハ減少シ、益益信用ガ発達シテ通貨ノ通用ヲ減ズルノデアツテ、通貨ヲ減ゼントスレバ信用ヲ厚クスルヨリ外ハナイ、全ク御尋ネトハ反対ノ結果デ通貨ハ日々減ズルノデアル、日本デモ明治十九年以来、能ク統計ヲ御覧ニナレバ信用ノ厚イ時程通貨ガ少ナイ、信用ノ薄クナツタ戦争中トカ、即チ経済社会ノ変動ヲ生ジタ時程通貨ノ増加ト云フコトガアリマス、明治廿五・六年ノ頃ノ如キハ最モ国中通貨ノ少ナイ時デアル、信用ガ厚カツタカラ日本銀行ノ如キハ幾ラ金利ヲ下ゲテモ金ヲ借リル人ガ少ナイ、川田総裁ノ時分ニハ当座預リ金ヲ無利足ニシタガ尚ホソレデモ通貨ハ這入ツテ来タ、然ルニ今日通貨ガ多クナツタノハ信用欠乏ノ結果デ其欠乏ハ満タサナケレバナラヌ、之ヲ癒ヤサナケレバナラヌ、ソレカラ今高橋君ノ御意見ガゴザイマシタ、大体ノ所ガ違ウト云フコトデアリマシタガ、其違ウト云フ点ガ殆ド此意見書ト反対デアツテ、其要点ハ即チ政府ノ十箇年ノ計画ヨリ決シテ国費ト云フ者ハサウ大キクナラナイ、殊ニ臨時費ノ大部分ハ償金ヲ以テ使ウカラ差支ガナイ、経常費ノ方モ現ニ此会議所ノ意見書ニモ一億五千万ハ取ツテ宜シイト云フカラ其金額以内デアルカラマタ宜シイ、ト云フ御話ニナリマシタガ、既ニ此意見書ノ最初ニアリマス通リ、政府ハ其十箇年ノ計画通リ決行シテ居ナイ、明治二十九年度デモ予算通リニ行ナツタナラバ矢張リ一億五千万円デ宜シイ、一億九千万円ト云フ予算ヲ立タケレドモ、其実其年度ノ終リニ四千万円余ツテ居ル、少シモ私ハ御説ト違ハナイ様ニ思ヒマス、詰リ政府ガ政費ヲ実行スル其通リ行ヘバ宜シイト云フノデアリマスガ、明治三十年度又翌年度ニ至ツタナラバ全ク計画ガ反対シテクル、一億八千万円デ善イト云フ者ガ二億五千万円ニ上ボツテ居ル、此上ボルト云フコトガ詰リ軍事費ノ贅沢デアル、年々贅沢ガ増長シテ来テ居ルカラ是レハ縮小シナケレバナラナイ、其理由ヲ申上ゲマスガ、先ヅ第一海軍ヲ以テ申シマセウ、私ハ兼テ海軍ヲ拡張スルト云フガ宿論デアリマスガ、最初ノ仕方ニ狂ヒガアルト云フ者ハ、最初ニ例ヘバ一等巡洋艦ヲ七千噸トシテ甲鉄ナシニスルト云フ計画デアツタノガ途中デ変ジテ甲鉄艦ニナツタ、一等巡洋艦トシテアツタノガ全ク戦闘艦ニナツタ、是レハ全ク斯クシタノガ善イノデゴザイマセウ、私ハ海軍ニ付テ少シモ異論ハアリマセヌガ、只最初ノ計画ト全ク齟齬シテ中々高橋君ノ仰ツシヤル様ニ十年ノ間ハ一億五千万デ出来様トハ夢ニモ思ハナイ、併シ是等ノコトハ今時ガナイカラ詳シク申シマセヌガ、敢テ答弁スル要ヲ見マセヌ、併シ乍ラ此ノ軍備拡張費ト云フモノガ段々大キクナツテ来タラ迚モ堪ヘラレナイ、又一億五千万円ヨリ使ハナイト見テサウヒドク減ズルト云フコトハナイ、詰リ是レデ当局者ガ予算ニ対スル責任ヲ重ンジ、一箇年中デ出来ル計画ヲ立テルヨリ外ハナイト思フ、先ヅ二十九年度ノ実算デハ四千万円上ボル、此三十年度ハマダ分リマセヌガ、或ハ此割合ヨリシマスト七千万円ニモ上ボリハセヌカト思ヒマス、サウヒドイ急劇ナコトヲ求
 - 第22巻 p.321 -ページ画像 
メルノデナイ、一億五千万円デ臨時・経常共ニ之ヲ十年出セバ少シモ害ハナイト思フ、只我々ノ斯クナリタイト云フ趣意ハ、詰リ臨時費ト唱ヘ経常費ト唱ヘルノモ同ジク民力ノ負担デアリマスカラ、ドウカ一年ハ大キクナリ又一年ハ小サクナル、又一年ハ大キクナルト云フコトハ希望シマセヌ、鉄道会社ノ例抔ガ出マシタガソレハ宜シイ、私ハ其方ニハ予算外ノ金デモ使ツテ戴キタイ、鉄道ノ改良トカ或ハ電話・電信・交通機関等ハ大ニ改良致シタイ、又之ニハ金ヲ使ツテ貰ヒタイト云フ考ヘデアル、併シソレハ別ノコトデアルカラ申シマセヌガ、只大ニ誤ツテ居リハシナイカト思ヒマスノハ、償金ヲ以テ臨時費ヲ支弁スルカラ国民ハ苦シクナイ筈デアルト云フコトハ大変ニ大間違デアラウト思ヒマス
○北村竹四郎君（富山書記長）　私ハ遠方ニ居リマシテ末延君ノ御話ハ能ク分リマセヌデシタガ、外債募集ニナリマスト通貨ヲ減ズルノデアリマスカ
○有志十二番（東京、末延道成君）　ハイ
○北村竹四郎君（富山書記長）　向フカラ此方ヘ金ヲ取寄セルナラバ殖ヘサウナモノデアリマスガ、ドウ云フ工合デ減ルノデスカ
○有志十二番（東京、末延道成君）　私ノ申上ゲタ趣意ハ、通貨ノ必要ヲ増スノハ国ガ貧乏ニナツタ証拠デ信用ガ薄クナツタ証拠デアル、信用ガ減ズレバ通貨ノ需要ヲ増ス、信用ヲ厚クスレバ通貨ハ減少スル、日本ノ実例ニ照シテ信用ノ厚イ程通貨ハ少ナクナツタノデアル一番信用ノ厚イ即チ英国ノ如キハ最モ国ノ発達セル割合ニハ大変通貨ガ少ナイ、少ナイノハ畢竟国中ノ資産ガ充実シテ居ツテ信用ガ厚イカラト云フノデ、信用ガ厚クナレバ通貨ノ必要ヲ減ズルノデアル
○十三番（横浜、高橋是清君）　此案ヲ能ク見ナイデ申スノハ甚ダ恐入ツタ訳デハアリマスケレドモ、私ハ今大体ノコトヲ述ベタノデ、読ミ様ガ悪ルイカ知レマセヌガ、一読シマシタ所デハ此経済社会ノ困難ガ全ク政府ノ軍備拡張ニ原因シテ居ルト云フコトガアル、今末延君ガ申サレル如ク、政府ガ十年ノ計画ハ示シテ居ルガ其通リ往ツテ居ラヌ、年々殖ヘルデハナイカト云フ、是レハ御同感デゴザイマス故ニ斯クノ如ク政府ニ予算ノ責任ノナイ様ナコトデハイカヌカラ実際予算ヲ立テタ、其予算通リ金ノ使ヘル様ニヤツテ貰ヒタイ、政府ガ一億二・三千万円経常費ニ於テ毎年使ウノハ此国力ニ堪ヘナイ程ノ計画デナイ、堪ヘル金ヲ使ツテ居ツテソレデ困ルト云フノハ寧ロ使ヒ方ガ誤マツテ居ル、予算ノ立テ方ガ無責任デアル、二尺ノ仕事ヲ一年ノ間ニスル予算ヲ立テタナラバ、二尺ノ仕事ヲシテ貰ヒタイ然ルニ一尺ダケシテ跡ノ一尺ハ不必要ナ材料ヲ買込ンデ置クト云フ様ナコトヲシテ貰ヒタクナイ、ト云フコトヲ希望スル、此経済社会ノ今日ノ有様ト云フ者ハ政府ガ軍備拡張ノ為メニ此ノ大計画ヲ為シタカラ此ノ困難ヲ受ケタト云フコトヲ言ハズシテ、単ニ実業者ハ安心ガナラヌ、仮令ヒ十年ダケノ計画ヲ示サレテモ、斯ノ如ク年々其予算ガ殖ヘテ其予算ノ使ヒ方モ取締ノナイ使ヒ方ヲシテ居ル、ソレデハ予算ヲ示サレタ甲斐ガナイ、国民ハ安心ガ出来ヌ、ト云フコトヲ以テ政府ノ注意ヲ請フト云フコトデアレバ、私ハ一向異議ハナイ
 - 第22巻 p.322 -ページ画像 
只是レガ経済社会ノ今日ノ有様ニ関聯シテ此事ヲ述ベテアル様ニ思ヒマス、ソコハドウモ只政府ノ此ノ軍備拡張ノ為メニ経済社会ガ斯ウナツタト云フ様ニ思ハレテハ趣意ガ立タナカラウ、是レハ随分経済社会ノ人々ガ大ニ誤ツタ訳デアル、ソコガ大体ニ於テ違ウト申上ゲタノデ、成程事柄ハチヨイチヨイ書イテアリマスカ知レマセヌガ、大体眼目ノ所ハ此意見書ハ軍備拡張ニ要スル経費ガ莫大ニ多イカラシテ経済社会ノ困難ヲ来シタ、畢竟国力ニ相応シナイトカ斯ウ云フ様ニ思ハレマス、サウデハナイト、私ハ大体ニ於テ少シク此ノ御意見トハ意見ヲ異ニスルト云フコトヲ申述ベタノデアリマスカラ、左様御承知アラムコトヲ望ミマス、ソレカラ今是ハ格別申スコトモアリマセヌガ、信用ノコトニ付テ御説明ガアリマシタガ、信用ガ厚イ国ハ通貨ガ少ナクシテ信用ノ薄弱ナル国ニ通貨ノ多クナルト云フコトハ経済ノ学理上ニ於テサウデゴザイマセウ、其例ニ引カレタ二十四・五年ノ頃ニハ日本銀行デハ当座預リ金ハ無利足デモ金ガ這入ツテ来タ、信用ガ増シタカラ金ガ余ツタト云フ様ナ御説明デアルト思フ、是レハ大変観察ヲ誤マツテ居ラレハシナイカ、此明治二十五年頃ニ日本銀行ニ於テ五厘ノ日歩デモ借リ手ガナカツタト云フノハ世ノ中ニ金ノ使ヒ手ガナカツタノデ、ソレハ明治十九年後世ノ中ガ不景気ニナツテ物貨ガ下落シテ輸出ガ超過シ海外カラ金ノ四千万円モ這入ツテ来タ、ソコデ二十五・六年ハ其反動トシテ企業心ガ勃興シタ、順風ニ帆ヲ揚ゲル様ニトントン進ンダ、勢ノ善イ時ハ仕込メバ儲カル作レバ儲カルト云フノデ作ル者モ余計作リ買ウ者モ余計買込ム、併シ五年トカ三年トカ云フ間ニハ買ツタ者ガ売レナクナリ品物ガ停滞シテ恐慌ガ来ル可キモノデアル、是レハ普通ノコトダガ、扨日本銀行ニ其金ガ這入ツタノハ資本ガ多クナツテ使ヒ余ツテ這入ツテ来タノデ、一体ノ商売・製造総テ蒙ラナケレバナラヌ盛衰ニ依テ来ラシメタモノデアル、輸出超過ノ結果デ金ガ三千万円乃至四千万円這入ツテ来タノデ、信用ノ厚薄ニ依テ通貨ガ減ツタト云フ訳デハナイ、其証拠ニハ此日清戦争ノ間ニ於テ経済社会ハドンナ有様デアリマスカ、少シモ恐慌ハナカツタ、ソレハ中央金庫・大蔵省辺リノ処分シタ所モ善カツタニハ違ヒナイガ、悲シイ哉是レハ我邦ニ信用ノ発達ガナカツタ為メト思フ、私ハ信用ノ発達ハ戦後ニ於テアツタト思フ、若シ日清戦争ノ時分ニ信用ガ発達シタ国デアレバ、経済社会ハ斯ノ如キモノデナイ、畢竟金ト金トヲ取引シテ信用ガ厚クナカツタカラ経済社会ハ怪我ガナクテ満足ニ済ンダ、ソレ故ニ文明ニ進ミ信用ノ厚イ程禍ノ本ニナルカラ避ケナケレバナラヌコトデアル、決シテ信用ガ増シタ為メニ日本銀行ニ金ガ這入ツテ来タト云フノデナイト思フ、ソレデ今御説明ニナツタ信用ノ点ニ付テハ私ハ不幸ニシテ末延君ト意見ヲ異ニシマスカラ一言申シテ置キマス
○有志三番（大阪、大谷軌秀君）　本問題ニ於テハ、私モ多少意見モゴザイマスシ、又御尋ネシタイ廉モアリマス、併シ今日ハ御協議会ノコトデ、討論シマシタ所ガ採決シテ可否ヲ決スルト云フコトモ如何ニアラウト思ヒマス、既ニ時刻モ移ツテ往ク様ナ塩梅デ、御演説ノミ伺ツテ会員ガ帰リマシテモ、各会議所ニ帰ツテ色々ノ議論ヲ以テ
 - 第22巻 p.323 -ページ画像 
其方針ヲ極メルコトハ出来ヌカラ、此ニ御集マリノ諸君中カラ何名カノ委員ヲ御選ビニナツテ、其委員ノ御方デ十分ニ御講究ヲ願ツテ其結果ヲ詳細ニ御報告シテ貰ウ様ナコトニシタナラバ、大ニ捗ドリモ宜カラウト思ヒマス、サウシテ此ノ御集マリノ諸君ニ於テ大体ノ方針ダケヲ一定スル様ニ御協議ヲシテ、或ハ持帰ツテ各会議所ノ意見トシテ其筋ニ持出スカ、或ハ其選ブ所ノ委員ガ提出スルカ、中ニハ差急イデ行ツテ善カラウト云フモノモアリマスノデ、時宜ニ依テハ此委員ガ総理大臣ニ面謁シテ、各会議所ノ意見ノアル所ヲ申ス必要ガアルカト考ヘマス、兎モ角サウ云フ様ナ工合ニ何名カノ委員ヲ御選ビニナツテ、ソコデ十分ナル御討議ヲ願ヒタイ、サウシテ其大体ノ方針ヲ極メタラ如何カト考ヘマス
○浜田健次郎君（大阪書記長）　今三谷サンノ御説モアリマスデソレガ善イカ知リマセヌガ、委員ニ付託スルニ付キマシテハ兎ニ角此ニ御提出ニナツテ居リマス案ニ付キマシテ能ク御尋ネ申シテ置キマセヌト、其御評議ガ附キマシテ委員ガ相談シマスニ付テモ、又案ガ多岐ニ渉リマストイケマセヌ、大体ニ於テハ御同感ノ点ガ多イノデゴザイマスガ、併シ乍ラ其内二・三点疑ヒノ点ヲ御聞キ申シテ置キマセヌト立論スルニ力ガ弱クナリハセヌカト思フテ御尋ネシマスガ、私ハ此案ハマダ十分研究シテ居リマセヌガ、大体此案ノ骨子ト云フ者ハ、政費ナル者ハ国力ニ伴ナツテ居ラヌト云フコトガ骨子ノ様ニ見ヘマス、其国力ニ伴ナハナイト云フノハ何ヲ以テ伴ナハナイカト云フコトハ、此ニアリマス日本ノ富ガ百億円、其百億円ガ富ノ計算トシテ百分比例デドノ位ガ適当ダト云フ、斯ウ云フコトガ骨子ニナツテ居ル様デゴザイマス、併シ乍ラ第一此富ノ計算ト云フ者ハ学術上六ケシイシ統計学者モ困リマセウガ、併シ此ノ百億円ト云フ計算ガ是レガ土台デゴザイマセウ、是レガ減ツテ来マシタラバ国力ニ伴ナウカ伴ナハヌカト云フコトガ、若シ此点ガ弱ケレバ従テ論スル所ガ皆弱ハクナツテクル、是レハ私共モ兼々日本ノ富ト云フ者ハ分明ニナリマスコトヲ望ミマスガ中々六ケシクテ分リマセヌ、何ニ依テ御精算ニナリマシタカ、土地ト云フ者ガ最モ重イモノトシテ御計算ニナツテ居リマスガ、土地ヲ八十億円トシテ他ノモノヲ二十億円トシテサウシテ比較ヲ取ツテアリマスガ、是等ガドウカト思ヒマスノガ第一点、ソレカラ国費ト云フ者ヲ国民ガ政費ニ堪ヘル堪ヘナイト云フコトハ富ト云フモノヲ土台ニ置クヨリハ寧ロ富ノ働キト云フ者ヲ以テ其比例ヲ立テ往カナケレバナラヌ、其富ノ働キハ計算ガ六ケシウゴザイマセウガ、併シ乍ラ其富ト云フ者ヲ土台ニ置キマスレバ、色々ノ者ニ不都合ナコトガ生ジテ来ハシマセヌカ、是レハ其国々ニ依テ其富ノ活用ノ力ガ違ヒマス、其結果ガドノ位大キイ、ドノ位ノ働キヲスル、仮令ヒ富ナル者ノ分量ハ小ニシテモ其働キハ大ナルモノガアルカ知ラヌ、或ハ人々ノ働キガ富ダト仰ツシヤルカ知リハセヌガ、ソレナラバ又自ラ計算法ガ違ツテ来ナケレバナラヌ、是等ハ矢張リ研究ヲ要スルモノト思ヒマス、ソレカラ又百分比例ニ依テ英国ハドノ位仏蘭西ハドノ位トアルガ、仏蘭西ニ於テ富ヲ計算スルニハ何ト何トヲ以テ富ヲ計算シテ居ル、英吉利ハ何ト何トヲ以テ富ヲ
 - 第22巻 p.324 -ページ画像 
計算シテ居ルト云フコトヲ申サヌト、之ニ依テ比例ヲ直チニ取ルコトハ出来ヌノミナラズ、百分比例デモ、日本ノ如キ小サイ富ノ働キノ百分ノ一ノ仕事ヲ以テスルノト、英国ノ如キ富ノ働キノ大キナモノガ百分ノ一ノ仕事ヲ以テスルノト大変比例ガ違ウ、是レハ我々如キ者ガ言ハナクテモ分リ切ツタコトデアラウト思ヒマス、ケレドモ併シ是レハ随分国家ノ財政ニ於テ余程極論シテ往カナケレバナラヌ点デアラウト思フ、ソコデ是レハドウ云フ風ニ御計算ニナリ、又ドウ云フ精神カラ割出シテ居ルカ一応伺フテ置キタイ
○有志十二番（東京、末延道成君）　一寸申上ゲマスガ皆大抵土台ハ一様デゴザイマス、英国モ仏国モ日本モ一番大ヒナル者ガ不動産デ只英国・仏国ノ如キハ非常ニ建造物ガ大キイ、殆ド建物ノ方ガ土地ノ価ヨリハ大抵多イ、併シ大部分ヲ占メル者ハ不動産デ、其他ハ動産デ、殊ニ英国ノ如キハ最モ大キイ者ハ動産物ノ内デモ船ト云フ様ナ者、即チ土台ハ一様デアリマス、日本ノ物ヲドウシテ調査シタカト仰セラレルト、是レハ中々六ケシイ問題デゴザイマスガ、先ヅ一々価ヲ取ツテ見タ事ハナイ、多分ハ推定デアル、併シ土台ガナイカト言ヘバ決シテナイノデハナイ、即全国ノ土地ノ価ガ今日ノ地価ヨリ耕地ハ四倍宅地ハ十二倍即チ平均五倍シテ居ルモノヲ時価ト見テ、八十億円ニ見テ居ル、其土地ノ相場ハドウシテ調査シタカト言ヘバ私共多ク鉄道ニ関係シテ居リマスガ、全国大抵鉄道ガ往渡ラナイ所ガナイ、其鉄道ノ用地ノ買入ト云フ者ハ大変高キモノデアリマスガ併シ調査シテ見マスト、先ツ平均市街地ノ価格ハ分ツテ居リマス、宅地・山林ト云フ者ハ最モ騰貴シタ部分デ、宅地ハ坪平均ニシマスト十二銭何厘トナツテ居ルノガ十二倍ニシテ凡ソ一円四十銭ノ予算デアリマス、是レハ土地ノ買上等ニ付キ調査シタノデアリマスガ余リヒドイ差ハナイト思ヒマス、是等ヲ時価ニ見積ルト八十億円ト云フ者ガ土地ヨリ出タ、其他ノ大ナルモノハ何カト申シマスレバ、日本ノ家屋デアリマス、先ヅ一国ノ富ハ多ク家屋トナツテ仕舞ウト云フコトハ皆サンモ御承知デゴザイマセウ、誰デモ金満家トナレバ其印シト云フモノハ家ヲ大キクシ土地ヲ買ウト云フコトガ通例デアル家ガ富メバ富ム程蔵モ立チ家モ大キクナル、此家ノ価ト云者ハ何ニ拠ツタカト言ヘバ、私共保険会社ニ関係ガアリマスノデ、明治二十三年ニ全国ノ建物ノ数ヲ内務省デ調ベタノヲ見マシタガ、凡ソ八百万戸デ一戸百円トスレバ八億円、ソレガ今日ハ二割位騰貴シテ居ル其次ハ建設物ノ内デ最モ重ナル者ハ即チ鉄道デ是レガ今日殆ド三千哩ニナツテ居リマス、三億円ノモノガゴザイマセウ、其他動産ハ我国ノ如キハ凡ソ家屋ノ七掛ケガ動産物デ即チ千円ノ家ヲ持テ居ル人ハ七百円ノ動産ガアルト云フノデアリマスガ、精密ナコトハ固ヨリ分リマセヌガ、先ヅソレ等ヲ寄セ合セテ百億円ト見タノデアリマス
○五番（函館、平出喜三郎君）　此ノ財政問題ニ付キマシテハ誠ニ大切ナコトヽ存ジマシテ、会長ノ御演説並ニ高橋君ノ御演説ヲ謹ンデ拝聴シマシタガ、私モ之ニ付テ一ツ御尋ネヲ致シタウゴザイマスガ、只今浜田君ガ御問ヒニナツタノト稍類似シタ様デアリマスガ、少シ趣意ガ違ウノデゴザイマス、此総テノ富ノ百分ノ一乃至百分ノ一半
 - 第22巻 p.325 -ページ画像 
百分ノ二以上ニナルノハ稀ダト仰ツシヤイマスガ、其辺ノ事ハ私ハ存ジマセヌガ、シテ見マスト、日本ハ只今百億円トスレバ百分ノ二半ト斯ウナツテ居ル様デアリマスガ、ソコデ此比例ヲ取リマシタニ付キマシテ、例ヘバ十万円ノ身代ノアル人ガ一年ノ家計ヲ一万円デ立テロト言ヘバ立ツデアラウト思フ、然ルニ下ツテ一万円ノ身代ノ者ニ百分ノ一ノ千円デ出来ルカト言ヘバ少シク六ケシイ、又モウ一ツ下ツテ千円ノ身代ノ者ニ一年ノ家計ヲ百円デ立テヨト云フコトハ到底六ケシイト思ヒマスガ、ソレ故此百分ノ一乃至百分ノ一半ト云フ論ト、ソレカラ此ノ会議所カラ御建議ニナツタ建議文ノ一億五千万円ハ取レルト云フ税法革新トカ云フモノヲ見マスト、一億五千万ニナツテ居リマスカラ、即チ百分ノ一半ト云フ者ガ適当デアルト云フ御考ヘカト存ジマス、只今ノ趣意ノ通リ十万円ノモノガ一万円デ家政ガ出来ルカ知ラヌガ、一万円ノモノガ千円デ出来ヌト思ヒマスカラ、強チ富ノ割出シカラ致シマシテ国ノ貧富ノ例ヲ取ル事ニシナケレバナラヌ、ソコデ此例ヲ御取リニナツタノハ、我カ日本ノ富ト大抵同ジ様ナ例カラ抜出シテ百分ノ二或ハ百分ノ一半ト云フ様ナ比例ヲ御出シニナツタモノデアラウカ、又只今浜田君ノ言ハレル如ク欧米ノ金持ノ国カラヤツタモノデアラウカ、若シ金持ノ国カラ比較シタナラバ其比例ハ少シ余計ニセンケレバ所謂国家ノ財政ガ持タヌト存ジマス、大体承ハリタイノハ只今申上ゲタコトヽ、ソレカラ殆ト此ノ会長ノ御演説ト高橋君ノ御演説ノ正反対ニナツテ居ル所ハ大事ナ所デアルト思フテ、能ク之ヲ承ハツテ地方ヘ往ツテ話ヲシタイト存ジマス、其点ハ会長ノ御演説ハ此日本ノ富ニ比シテ莫大ナ政費ガ要ル、此末到底是レデハ持ツマイカラドウカ之ヲシヤウト云フコトヲ此処カラ言ハウジヤナイカト云フ御説ノ様ニ拝聴シマシタ、高橋君ノハ、如何ニモ国ノ財政上急務デアル、併シ其財政ノ急務ト云フ中カラ分析シテ見レバ、経常費ト云フ者ガ臨時費ニ比シテハ少ナイ、所謂国家ノ戦後ノ経営トシテ物ガ余計ニナツテ居ルノデ、是レガ段々整理シテ旧ニ復スルト、経常費ナラバ左程ナコトハナイノデアル、故ニ政府ノ財政ノ膨脹サレルヨリハ寧ロ民間ノ事業ガ膨脹シテ、ソレガ為メニ苦痛ヲ感ズルノデアルト云フ斯ウ云フ御説ノ様ニ拝聴致シマシタガ、ソレデ私モソレヲ能ク考ヘテ見マスト、目下難渋シテ居ルト云フ者ハ、第一番ニ紳士ト云フ人ガ困難ヲシテ居ル、一体ノ多数ノ人民カラ見レバサウデナイト云フ様ニ見ヘル、サウ致シマスト、或ハ高橋君ノ御説ノ様ニモアリマスシ、其辺ノ所ハドウ云フ関係ニナツテ居ルカ私ハ能ク分リマセヌガ、第一番ニハ只今申シタ軽重カラシテドウ云フコトニナツテ居リマスカ、或ハ此ノ高橋君ノ言ハレル如クニ事業ノ膨脹ガ進ミ過ギタ為メニ今更心配スルト云フ様ナ風ガアリマセヌカト云フコトハ、末延君カラソレニ対シテノ御答ヘガナカツタ様ニ存ジマスガ、只今ノ二ツノ要点ヲドウカ御示教ヲ願ヒタイ
○有志十二番（東京、末延道成君）　第一ノ御尋ネハ我国ト外国トノ富ノ比例ハ凡ソ同様ノ国ニナツテ居ルカト云フ事デアリマスガ、孰レモ一以上デ少シ一ヲ超ヘテ居ル、居ラヌノハ和蘭位デアリマス、二
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以上ニナツタノハ伊太利ト葡萄牙デアルガ、格別大キイ国デアルカラ割合ガ少ナクナル、小サイ国ハソレデナケレバイケヌト云フ理由ヲ見出サナイ、実際ヲ見マスト、参考書ヲ御覧ニナツテモ分リマス極端ニ所謂十万ノ人ト百円ノ人トノ比較ハイケマイト云フガ、大抵カツカツイケ様ト云フ国ニナツテ居リマスト、矢張リ国費ト伴ナハナケレバイカヌ様ニナツテ居ルト思ヒマス、又其伴ハナケレバイカヌト云フ現然証拠ガ表ハレテ居ル様ニ思ヒマス、ソレカラ高橋君ノ御説ハ大体ノ趣意ガ違ツテ居ル、即チ我国ガ苦シンダノハ所謂事業膨脹ノ為メニ苦シンダト云フ事デアリマスガ、是モ幾分カ御坐イマセウ、御坐イマセウガ是レハ政府ガ抑々方針ヲ誤マツタガ為メニ、国民ニ見込違ヲ生ジサセタノデアラウト思ヒマス、此日清戦争中先ヅ此ニ居ラルヽ渋沢君初メ公債ノ募集ニ応ジタ、岩崎・三井ノ如キ金持デスガ二銭二厘ノ金利ヲ払ツテ公債ノ募集ニ応ジタノデアリマスガ、其公債ノ募集ニ応ジタノハドウ云フ積リデ応ジタカト言ヘバ必ズ戦争ガ勝テバ返スデアラウ、先ヅ今日ハ我軍ヲシテ勝タシメナケレバナラヌカラ是非共此金ハ出ス、又地方ニ至レバ県庁抔ヨリ殆ド御用金ノ如クシテ負ハセタト云フ有様デアル、是レハ決シテ有リ余ツタモノヲ出シタノデハナイ、戦争ガ済ンダラ償金デ返スダラウト思フノハ当リ前デアル、所謂有リ余ラヌ金ヲ国中カラ引上ゲタノデアルカラ、先ヅ一旦之ヲ返シテ所謂戦争ノ疵ト云フ者ヲ直シテ往クガ第一番テアラウト想フ、国民亦必ズサウ信ジテ居ツタニ違ヒナイ、然ルニ政府ハ、一向国中ノ金ハ使ハナイ様ナ考ヘヲ以テ之ヲ返サズシテ、全部挙ゲテ軍事費ニ使用シタト云フコトガ此今日ノ困難ヲ来シタ理由デアル、国民ニハ私ハ決シテ罪ガナイト思フ、又何故ニ鉄道ナリ事業ガ起ルカト言ヘバ、二箇年間ハ丸デ止メテ居ツタノデアリマスカラ、決シテ急ニ起タノデナイ、若モ之ヲ三箇年間ニ平均シタナラバ決シテ大ナルコトハナイ、ソレハ成程随分紙ノ上デハ鉄道線路ヲ敷イテ一時山師ノ土台トシタガ、ソレハ少シモ憂フルニ及バヌ、紙ノ上デ鉄道線路ヲ敷イタノハ金ガ要ルモノデハナイ、実際鉄道ヲ敷カネバ金ガ要ルモノデナイ、此国中狂ニナツテ居ツタト仰ツシヤルガ、其間ニ何程鉄道ガ出来タカト言ヘバ、決シテ前十箇年ノ間ト平均上権衡ヲ失シテ居ラヌ、今年ハ四百哩出来マシタガ、是レハ戦争中止メテ居ツタカラ止メタ時ト比較スレバ余計ニ出来タノデナイ、平均ハ一箇年二百哩・三百哩以上デアル、今後鉄道ハ矢張リ二百哩・三百哩ノ間デアル、只当リ前ニ希望スベキコトニ政府ガ反シテ、斯ノ如ク財政ノ困難ニ遇フテモ軍備ハ拡張シタイト云フノハ、甚ダ私共危ブムノデアル、明治二十七・八年ノ時ト同ジク今日モ戦争ガ出来ルヤ否ヤ、同ジ直段デ公債ガ募レルヤ否ヤ、甚ダ疑フト云フノハ、此方針ヲ誤マツテ居ルノデハナイカト思フカラ此縮少ヲシタイト云フノデアル
○十三番（横浜、高橋是清君）　是レハ別段申述ベル程ノコトデモアリマセヌガ、公債ノコトニ付テ御話ガアリマシタガ、是レハ今ノ様ナ御説明デアリマスト、大層不利益ナ事ニナリハセヌカト思フ、成程軍事公債ヲ一億二千万円募リマシテ、三井・岩崎ガ他カラ金ヲ借リ
 - 第22巻 p.327 -ページ画像 
テ募集ニ応ジテ償金ガ取レタラ返シテ呉レルダラウト予期シタニハ違ヒアリマスマイガ、何モ其公債ニ応ジタ人ニ直接渡サナクテモ、償金ガ内地ニ這入ツテ来タナラバ返シタモ同ジコトニナリマセヌカ詰リ甲ガ応ジタ其者ニ金ヲヤラナクテモ、内地ニ金ガ這入ツテ居レバ自由ニ融通ガ附イテ居ル、償金ヲ取寄セテ金塊・銀塊ヲ為換デ取寄セタモノガ一億六千万デアルカラ、公債ヲ売ツタ金ハ大概回収サレタ、シテ見レバ公債ヲ募集シテ後ニ我カ政府ハ外国カラ兎ニ角外国ノ金ヲ我国ニ二億円持ツテ来タノデアルカラ、成程公債ハ償還シナカツタケレドモ、其公債ヲ持テ居ル人ニ之ヲヤラウト言ツテ渡サナカツタ丈ケデ、返ツテ来タニハ違ヒナイ、只政府ノ財政方針ヲ誤マツタト云フノハ、自然ノ結果ニ此富ノ勢ヲ任カセナカツタト云フノガ過チダラウト思フ、要ハ只ダ只今五番カラ縷々御尋ネガアリマシタガ丁度御述ベニナツタ通リデアリマス、詰リ政費ガ国力ニ相応スルヤ否ヤト云フコトハ、此臨時ニ償金ヲ以テ払フ所ノ軍艦ヲ造ルト云フコト迄合セテ是レガアルカラト言ツテ責メルノハ無理デアル即チ経常費ト云フ者ヲ以テ国民ガ租税トシテ納メル其高ガ国力ニ堪ヘルヤ否ヤト云フコトヲ翫味シナケレバナラヌ、然ルニ経常費ハ一億二千万円ニ過ギナイカラ、即チ東京商業会議所ノ意見トシテ建議サレタ税法革新ノ意見案中ニハ一億五千万ノ金ヲ徴収スルコトガ出来ルト云フ断定ガ附イタ以上ハ、政府ガ経常費ニ於テ一億二千万円取ルノハ何ノコトハナイ話デ、只政府ノ予算ガ当ニナラヌ、政府ガ十年間計画ヲ為シテ居ル所ノ予算ガ、是レガ当ニナラヌト云フコトデハ困ルカラ、之レガ狂ウコトノナイ様ニシテ貰ヒタイト云フコトヲ政府ニ迫ルノハ当然ノコトデアルガ、只一概ニ政府ガ総テノ計画ヲ拡張シ過ギタカラ今日経済社会ガ此ノ難義ヲ蒙ムルト云フコトハ私ハ服サヌ、ソレハ政府ガ唆カシタカ知ラヌ、中央銀行ガ唆カシタカ知ラヌガ、其唆カサレタ誤ツタノハ経済社会自ラ誤ツタノデ、寧ロ膨脹ト云フコトハ民間ノ人ニアツタノデ、政府ノ膨脹ハ予算通リ往ケバ敢テサウ無謀ナ計画トハ言ヘナイト云フ趣意ナノデアリマス
○五十一番（京都、大沢善助君）　段々御説ヲ拝聴シマシタガ、要スルニ軍事ノ計画ガ国力ニ伴ナウトカ伴ナハナイトカ云フ様ナコト、及ヒ此ノ通貨ノ膨脹トカ縮少トカ云フコトニ付テ御質問御答弁殆ド学術講究ノ様ナ結果ニナリマシテ、長ク時ヲ費ヤシマシタ所デ、世ノ論者ガ議論シタコトデアリマスカラ、此処デ甘ク帰着シヤウトハ察セラレナイ、又京都商業会議所抔ハ之ニ対スル意見ハ既ニ印刷シテ提出シテ居ル位ナコトデアリマスカラ、此処デ別ニ敷衍スル必要ハ御坐イマセヌ、左リ乍ラ当聯合会ニ於テ私ノ希フ所ハ、今段々御論ノ出テ居リマス如ク、政府ガヤリ方ガ悪ルイノデアル、若クハ民間ノ事業家ガ誤マツタノデアルト云フコトガ此度デ決シマシテ、満場諸君ガ民間デ誤マツタノデアルト言ヘバ、幾ラ苦シクテモ倒レテ仕舞ウ迄ヤツテイカナケレバナラヌト云フ考ヘデ地方ニ帰リマスカ、或ハ若シ民間ノ事業家ガ誤マツタノデアルカラシテ、何カ此ニ救済ノ策ヲ講ジ様ト云フ様ナ結果ニナツテ御相談ヲ纏メルト云フコトニナリマスカ、又通貨ノコトニシマシテモ、通貨ガ膨大デアルカラ物
 - 第22巻 p.328 -ページ画像 
価ガ騰貴スルノダカラ、通貨ヲ減ジタ方ガ宜イト云フ御議論ニ帰着シテ、先ヅ日本ノ実業ト云フ者ハ総テ休ンデ仕舞ウト云フ決心ヲ以テ地方ヘ帰ツテ仕舞ヒマスカ、或ハ又民間ガ休ムナラバ政府モ休ンデ貰ハヌト、民間ガ休ンデモ政府ガドンドン金ヲ使ウト高イ米ヲ食ハンナラヌカラ、自分共ガ休ンデモ仕方ガナイト云フ結果ヲ起ス、何ニシテモ此事ニ付テ御相談ヲシヤウト云フ意思ガアルナラバ、二日ヤ三日ヤツテ居ルノハ厭ハナイガ、左リ乍ラ殆ド学術上ノ講究ノ様ニナツテ議論ガ帰着センデ、仕舞ニ退屈シテ居ル者ガ往ツテ仕舞ウト云フ様ナ結果ニナルノハ甚ダ残念ニ存ジマス、ソレデ大変或ハ細目ニ渉ツテ日本ノ富ノ度ノ探究ト云フ様ナコトニナリマシタラ御尋ネヤラ御答弁モ度々アリマセウ、ソコデ皆サンノ意思ガドウカセンナラヌ、ドウカシヤウジヤナイカト云フコトデアルナラバ、先程ドナタカノ御説ノアツタ如ク委員デモ選ンデ、其上ニサウ云フコトヲ言ツテハ弱ミノアルヤウナコト、又我々ガ取ツテ悪ルイ方針ハ修正シテ貰ウト云フコトニシテ、大体此場合ドウカセニヤナラヌト云フコトニ、又合同スルヤ否ヤト云フコトニ付テ、ドウカ御相談ヲ願ウ様ナコトニ致シタイ、余リ立論ノ文章上ノコト抔ニ渉ツテ時ヲ費サヌ様ニナルコトヲ希望シマス
○十三番（横浜、高橋是清君）　只今京都カラノ何ンデアリマスガ、此只今ノ問題ハ、協議会ノ問題トナツテ居リマスノハ財政整理意見案ト云フノデアリマシテ、詰リ此京都カラ出テ居リマス実業振作ノ経済策ト云フ者ト財政整理トハ違フ、財政整理ト云フハ言フ迄モナク政府ノ財政ニ関係スルモノデアル、之ニ付テ政府ニ意見モ述ベルト云フノデアル、即チ実業社会ヲ救済スル革新スルト云フ其方ニハマダ私ハ渉ラヌ積リデアリマス、是ダケノコトハ皆御意見ガ出テ居ルモノデアリマスカラ、其全国ノ商業会議所ガ此今日ノ経済社会ノ有様ヲ見テ、此ニ意ガ及ンデ計画ガアツテ意見ガ立タナカツタトハ言ハレナイ、必ズ是レハ纏メヲ附ケナケレバナラヌ、名々必ズ此儘デハイカヌト云フコトハアルニ違ヒナイ、故ニ政府ニ向ツテ意見ヲ述ベルノハ必要デアルガ、政府ニ向ツテ意見ヲ述ベルニハ基礎ヲ堅クシテ論ヲ立テナケレバ言フコトモ通ラヌ訳デアル、成ル可ク是レハ綿密ニ統計抔ノコトモ取調ベテシナケレバイカヌコトデアル、実業振作ノ経済策ト云フモノハ是レハ全ク別ナ話デ、ドウカ政府ニ対シテ財政整理ト云フコトニ付テ実業家ガ斯ク々々ノ意見ヲ抱イテ居ルト云フコトヲ発表シタイモノト考ヘル、其政府ヲ責メルニ付テハ、政府ノ是迄ナシタコトニ依テ如何ナル影響ヲ経済社会ハ蒙ムツテ居ルカ、其政府ノシタコトニ付テ蒙ムツタ影響ノ内害ノアルモノハ之ヲ救済セネバナラヌ、ソレニハ政府ニ於テ斯ク々々シテ往カナケレバナラヌト云フコトヲ講究シテ往カナケレバナラヌ、是レハ諸君皆此際政府ニ当ツテ財政ノ整理ヲ求メルコトハ皆希望ノアルコトデ、十分学説ニセヨ統計ニセヨ研究ヲシテ立脚ノ地ヲ固メテ、ドウカ願ハクバ協議会全会一致ヲ以テ政府ニ建議シタイト思フ
○五番（函館、平出喜三郎君）　只今高橋君ノ言ハレタ通リ、余程之ヲ御尋ネシタ上私ノ様ナ者ハ意見ヲ定メナケレバナラヌト思ヒマスカ
 - 第22巻 p.329 -ページ画像 
ラ、今日ハ是レデ止メマシテ、明日本会ヲ終リマシテカラ此ノ協議会ヲ御開キ下スツテ、尚ホ御高説ヲ一応拝聴シタイト思ヒマスガ、サウシタラ如何ナモノデゴザイマセウ
○議長（東京、渋沢栄一君）　皆様ニ御諮リヲ致シマスガ、段々時間モ迫ツテ居リマスカラ、如何ニモ此問題ハ先刻モ縷々申上ゲマス通リ十分深思熟慮スベキコトヽ思ヒマスノデ、高橋君カラノ、今ノ商工業ニ対スル衰頽ガ政府ノ措置ガソレノ原因ヲナシタトノミ此意見ガ意味シテ居ルト云フ様ナ御説ガアリマシタガ、決シテサウ云フ意味デハナイ、或ハサウ云フ様ニ聞ヘタカモ知レマセヌ、又其意味モ此中ニ含蓄シテ居ルケレドモ、民間ノ挙措ガ適度デアルナイト云フコトモ殆ド御論ノ通リ、甚ダ過度ナル希望ヲ以テ進ミ来ツタカラシテ中ニハ蹉跌シタモノガアルト云フコトハ御論ノ通リ考ヘマスケレドモ、併シ乍ラ此政費ノ支出ノ仕方ガ貴君ノ御考ヘデハ経常費ト臨時費ヲ切リ分ケレバ左迄過度デナイト御考ヘナサルノガ、我々原案者ノ考ヘハ過度デアラウ、ノミナラズ其計算ガ最初ノ通リニイカヌデ大ニ増スト云フ傾キヲ持テ居ルカラト云フ、此処ハ想像上ノ意向ノ違ヒデ、又此ノ比較ノ取リ方ガ正シイモノデアラウカ、国ノ富ノ度ガ同ジデアラウカト云フコトハ、是レハ甚ダ御答ニ窮スルノデ、極ク善イ適例ヲ以テ斯様ナ有様デアルカラト云フコトハ今日ノ場合ドナタニモ言ヒ得ラレヌ、左リ乍ラ其幾ラカノ割出シナクシテ只過ギルダロウト云フコトモ甚ダ立論ニ苦シム、先ヅ拠リ所ヲ求メタナラバ、即チ富ノ程度ハ此位ナモノデアラウ、即チ他ノ統計表抔ニ依リマスト国々ノ有様ハ斯様ニナツテ居ル、仮ニソレヲ計算ガ実ダト見レバ、其割合カラ見レバ日本ノハ割合ヲ強クシテ居ルト云フコトヲ参考ニ掲ゲテ見タノデ、要スルニ政治ノ費用ガ国ノ力ヨリハ強カラウト原案者ハ想像シタノデ、併シ乍ラ商工業ノ萎靡或ハ困難ト云フモノヲソレノミニ帰シテ論ズルト云フコトハ甚ダ穏カデナイト云フコトハ如何様御尤デアルガ、其点ハ此ニ於テハ強ヒテハ論ジナカツタ、只根本ノ見所ガ商工業ノ衰頽ハ商工業者自身ノ過チデアルカ、将タ政府ノ過チデアルカト云フコトニ付テ、私ノ述ベタノハ高橋君ノ述ベラレタノト正反対デアルガ、私モ商工業者ニ過チガナイト申シタノデナイ、只過度デアルト言ヒ過度デナイト言フノガ高橋君ノ御考ヘト違ウ様デアリマス、但シ是レハ名々ノ胸ニアル所ガソコニ発スルノデアリマスカラ、説ノ違ウノハ固ヨリノコトデアリマスガ要スルニ此問題ハ重大ナ問題デアリマシテ、西京カラモ商工業ノ経済上ノ策トシテ斯ル方法ヲ設ケタイト云フ御意見モ出テ居リマス、大阪カラモ御説ガ出テ居リマシテ、矢張リ協議会ニ附シテ欲シイト云フコトデアリマス、シテ見レバ今夕ニ討論シ尽ス訳ニイカヌト思ヒマス、イヅレ本問題ヲ仕舞ヒマシタ後ニモウ一日協議会ヲ開キマスコトニシタラ宜シクハゴザイマスマイカ
○十三番（横浜、高橋是清君）　只今議長ノ御答ヘデアリマスガ、一体私ハアナタノ方ノ御調ベニ重キヲ置イテ居リマス、東京商業会議所ノ税法革新案ガ出テ居ラナケレバ私ハ政府ノ示シタ経常費ガ過度デアルヤ否ヤト云フコトハモツト研究スベキデアリマシタガ、畢竟税
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法革新案ニ於テ一億五千万円取レルト云フコトガ、最モ公平ニシテ税法ノ趣意ニ叶ウ取リ方ニ依テ取レバ優ニ取レルト云フ建議ヲサレテ居ル、今日既ニサウデアルナラバ、政府ハ明治三十八年ニ至ツテモ経常費一億五千万円ヲ要シナイカラ之ヲ以テ過度トハ言ヘナイト云フコトヲ私ハ申スノデアル、併シ乍ラアノ税法革新案ハ別問題デアレハ間違ツテ居ルト云フナラバ、私ハ更ニ研究シナケレバナラヌアレガ正シイ調査ト云フナラバ私ハアレニ依テ判断ヲ下サナケレバナラヌ
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソコガ此案トアナタノ御考ヘト違ウ所デ経常費ト臨時費ト言ツテモ国ノ財政デアルカラ臨時デアルカト言ツテ矢張リ一国カラ支出スルハ同ジコトデアル、故ニ此ノ経常費・臨時費ト云フモノヲ切リ分ケテ、経常費ハ少ナイ臨時費ハ多ホ過ギルト云フコトニセヌ方ガ宜カラウ、双方合セ加ヘテ此整理問題ヲ論ジテ居ルノデアリマスカラ……
○十三番（横浜、高橋是清君）　サウスレバ五・六年ハ善イガ後ハ悪ルイト云フコトニナリマスカ……軍艦ヲ造ル計リガ臨時費デナイ、外債ヲ起シ公債ヲ募集スル皆許シテ居ル、負担ガ国力ニ応ジテ堪ヘルヤ否ヤト云フコトハ……
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソコハアナタノ御論デアリマスガ、此ニ論ジテ居ル所ハ経常・臨時ヲ止メテ現計々算ニスルガ宜イト云フコト迄論ジテ居ルカラ、議論ノ上デ一時ハ構造物ニ付テ金ガ掛ルト云フ理由ヲ以テ臨時費ハ長クハ継続スルモノデハナイト云フコトヲ言フケレドモ、跡ヲ維持サレル者ガ果シテ今ノ予算通リデ十分足レリト云フコトモ甚ダ信ゼラレヌト云フ意味ヲ此ニ記載シテアルノデアリマス、旁々以テソコノ点ニ付テ種々御意見ト詰リ思ヒ入レヲ異ニシテ居ル様デアリマス、只此文章ニ於テ、一般ノ商業社会ノ不景気或ハ諸会社ノ払込金ノ出来得ヌト云フ様ナ金融ノ逼迫ト云フ様ナコトガ、単ニ此歳費ノ膨脹シタニ帰スルト云フコトニ御覧ニナツタカ知ラヌガサウ云フ意味デハナイ、民間ノ一時希望ヲ強メテ過度ナ設備ヲシタニ付テ其有様ガ生ジタト云フコトハ固ヨリアルデアラウケレドモ、ソレハ此処デハ論ゼヌ、併シ政府ノ挙措ガ政治費ガ過ギタト云フ事ニ我々思フタ故ニソレヲ主トシタ、ソレカラ各小節目ニ付テハ斯ウ云フコトヲ設ケテハイカヌ、斯ウ云フ事ヲ設ケテハ国ノ損ニナルトカ云フ事ハ、条項ニ付テノ問題デアリマスガ、先ツ大体ニ付テ申シタノデ、ソレガドウモ語弊ガ強イデハナイカ、斯ル事ニ嫌ヒガアリハセヌカト仰ツシヤル、或ハ嫌ヒガアルカモ知ラヌ、況ンヤ私ガ最初述ベタ時ニ一般ノ不景気ヲ此理由ノ中ニ組込ンダ様ニ申シタノデアナタノ御聞違ヒヲ来シタカ知ラヌ、併シ其点ハ商売人ノ希望ノ強カツタ為ニ一時ノ誤リヲ来シタト云フ事ハ我々モ御同意シテ居ル、況ンヤ今丁度例ヲ挙ゲテ御話ニナツタ所ノ彼ノ遼東半島ノ還附ニナツテ一頓挫ヲ来シタ、ソレヲ挽回シタイト云フ人為的ノ働キガアツタト思フ、アノ働キハ私ハ甚ダ御宜シクナイト云フ観念ヲ持テ居ツタ、ノミナラズ成ル丈ケ縮メル様ニアリタイト云フ希望ヲ私共既ニ一昨年ノ春頃カラ申述ベテ居ツタ一人デアル、故ニ其辺ニ
 - 第22巻 p.331 -ページ画像 
付テハ高橋君ノ御見解ト殆ト御同一ト申上ゲタイ様ニ考ヘル、或ハ政府若クハ日本銀行ノ貨幣制度ノ処置抔ニ付テモ、預ケ合ノ方法ヲ以テスルトカ或ハ償金ノ取入レヲ以テ他ノ資本ヲ以テ此自然ノ正貨ノ減縮シテ往クヲ防グト云フ如キ始末ニナツタ為メニ、輸入ノ超過ヲ益々進メルト云フ事ハ能クナイ、ト云フコトガ今御趣意ノ中ニアツタ様デアリマスガ、是レモ御同説ト思フ、只政費ノ程度ハアナタハ過ギナイト仰ツシヤル、私ハ過ギルト云フ、此ニ第一着ノ一ツノ違ヒガアル、其議論ガ民間ノ間違ヒヲ政府ニカヅケルト云フ嫌ヒガアル、此文章ガサウナツタラ善クナイ、若シ世間ガサウ誤マルト云フナラバ修正スルノ道モアル、私自身ガ誤マツタトハ申シマセヌガ世間一般ノ商売人トシテハ、若シ商売人ガ只御無理御尤政府ガ右ニ向ケト言ヘバ右ニ向クト云フ人間ナラバ、責ヲ政府ニ帰スルモ相当ダガ、今日ノ商売人ハ左様ナ人民デナイ、然ラバソレ丈ケノ比例ハ知ツテ善イ訳デアルカラ、其罪ヲ政府ノ挙措ニ帰シテハイカヌト云フコトハ誠ニ御尤デアリマス、或ハ又此条項ニ付キマシテ御議論ノアル点モ成ル可ク丈ケ斯様ナ建議ヲ致スト云フニハ、仰セノ通リ立脚ノ地ヲ堅クシテ、余リ語弊ノナイ様ニシナケレバ、只商工業者ガ困ルト急ニ泣言ヲ言フ様ニナツテモ済マセヌシ、又何カ他ニ原因スルコトガアツテ政府ヲ攻撃スル様ナコトニナツテハ甚ダ屑シトシナイト思ヒマス故ニ、十分ナ御討議ヲ請ヒタイト思ヒマス
○五十七番（東京、中野武営君）　此ノ問題ハ今日中ニ尽キルコトデハゴザイマスマイト思ヒマス、ノミナラス斯ウ云フ大問題ハ如何ナル会デモ一旦ハ調査ヲスルコトガアルモノデアリマス、色々之ニ付テノ材料モアルデゴザイマセウカラ、若シ委員ヲ御極メニナルナラバ其委員ノ説ヲ聞イテ、意見ノアル者ハ出シマス方ガ順序ダラウト思フ、私ハ調査委員ノ御発論ガアツタ故ニ意見ヲ申スコトハ只今迄見合セテ居リマス、今日今ヨリ討論ヲシマスナラバ言ヒマセウガ、若シ委員ヲ置クコトニナレバ此場合委員ヲ御取極メニナツテ調査ヲサセルト云フ問題ガ出マシタラ、先決ノ問題デアリマスカラ其方ヲ何トカ御取極メ下サツテ如何デセウカ
○三十三番（大阪、亀岡徳太郎君）　自分モ矢張リ委員ヲ置イテ之ニ調査ヲ托スト云フコトハ誠ニ宜シイコトデアラウト思ヒマスガ、併シ今日ハ余程時刻モ遅クレテ居リマスシ、且ツ京都カラモ御案ガ出テ居リマスシ、独リ東京商業会議所ノ御意見ノミデモゴザイマセヌカラ、此ノ大問題ニ向ツテ少シハ時間ヲ費ヤシテモ能ク見レバ講究審議ヲシテ見タイト思ヒマス、今日ハ兎モ角之ニ止メマシテ、明日本会ヲ開キマシタ議事ノ結果デ時間ガアリマシタラバ、続イテ協議会ヲ御開キニナツテ、尚委員ヲ置クト云フナラバ京都ノモ共ニ附托シテ委員ニ調査シテ貰ウ、其上何分協議ヲシタイト云フ考ヘヲ持テ居リマス、強チ委員ヲ置クト云フ事ハ不必要ナコトデアルト云フ反対ニ立ツノデハアリマセヌガ、兎ニ角跡ニモ非常ナ問題ガアルノデアリマスカラ、少シ委員ト云フ事ハ後ニ致シテハドウカト云フ考ヘデアリマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　モウ一言述ベテ置キタイト思ヒマス
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ガ、此問題ヲ大勢ノ中テ論ジテ居リマシタラバ、一日論ジテモ済ムマイト思フ、斯ウ云フ問題ハ慎重ニ慎重ヲ重ネル方ガ善イ、其意味ヲ纏メル為メニ委員ヲ置イテ委員会ノ結果ヲ報告シテ貰ツテカラ議論ヲシタ方ガ捗ドリガ善イト思フノデ、私ハ委員ヲ置ク説ヲ出シタノデアリマスガ、題ハクハ委員ヲ置カレテ、西京ノ御案ト、私モ一ツ提出シテゴザイマスガ、是等ヲ皆委員ニ托シテ、委員デ十分御調ベニナツテ次ノ会ニ報告シテ貰ツタ方ガ、余程軽便ニシテ結果ガ善カラウト思ヒマスカラ、尚ホ一言申述ベテ置キマス
○三十三番（大阪、亀岡徳太郎君）　同様ノ数多ガ出デ居リマスカラ束ネテ之ヲ委員ニ托サウト云フ御考ヘナラバ、此処デ御選ビニナルノヲ敢テ彼是レ言フノデハアリマセヌガ、稍々東京ノ御意見ニ付テ質問ナリ御議論ヲ伺ヒマシタガ、マダ他ノ御案ハ口開キヲシマセヌカラ、此儘引括メテ調査ヲ托スルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ
○議長（東京、渋沢栄一君）　今日委員ヲ置クト云フコトヲ極メルニモ直グニ二十分位ハ時ヲ費ヤシマス、而テ今亀岡サンノ御説ノ如ク、西京・大阪ノ御意見ヲシテ直グ様附托スルノモ余リ軽卒ニ失スル嫌ヒガアリマセヌカ、明日ハ兼テ御取極メニナリマシタ委員ノ御調査ガ出来マシテ本会議ニ御報道ガゴザイマス故ニ、明日ハ九時カラ本会議ヲ開キマシテ、若シ本会議デエライ時間ヲ取ル様デアツタラ已ムヲ得マセヌガ、幸ニシテ早ク済ンダラ明日午後協議会ヲ開クコトニシテ、大体ノ質問ガ済ミマシテカラ委員ニ附托シテ、委員ガ御調査ノ上議場ニ御報告ニナツタラ如何デゴザイマセウ
○三番（名古屋、鈴木摠兵衛君）　只今会頭ノ御述ベノ通リデ至極適当ト思ヒマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソレデハ今日委員ヲ御選定ニナルト云フコトヲ暫時御見合セニナリマシテ、明日ノ議事ノ運ビニ依テ午後ニ協議会ヲ開クト云フコトニ取極メマシテ、今日ハ是レデ散会ヲ致シマス
　　午後五時十五分散会

明治三十年十二月開設
臨時商業会議所聯合会議事速記録　　第二七三―三五二頁　刊
明治三十年十二月八日午前十一時三十分開議
　　出席委員　　　　　四十七名　○氏名略
　　有志出席員　　　　　　三名　○氏名略
　　出席事務員　　　　二十二名　○氏名略
○上略
○議長（東京、渋沢栄一君）　続イテ三十三番ガ昨日話ノアツタ経済上ノ相談ヲシテ見タイト云フ御希望デアリマスガ、皆様ノ御都合ハ如何デアリマセウカ（異議ナシト呼ブ者アリ）
○三番（名古屋、鈴木摠兵衛君）　昨日東京ノ御意見案ノ方ハ伺ヒマシタガ、京都並ニ大阪ヨリ御提出ノ案ニ付テ一通リノ御演説ヲ願ツテ討論スルコトハ明日ニ延バシタイト思ヒマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　皆様甚ダ恐入リマスガ、今日余儀ナク午後一時カラ外ニ約束ガアリマシテ、何分時ガ進ミマシタカラ今日ハ
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御免ヲ蒙ムリマシテ欠席ヲ致シマス、丁度今本会ハ是デ相済ミマシタカラ、経済上ニ付テノ御相談会ヲ為シ下サイマスナラバ、丁度京都・大阪ノ案ヲ御提出ノ方ハ皆御出席ニナツテ居リマスデ、其要点ヲ一応此ニ御質問ニナリマシテ、明日協議会ヲ御開キニナル様ニ致シタウゴザイマス、今日ハ是デ御免ヲ蒙ムリマス、ソレデハ中野君ニ此席ヲ御頼ミ申シマス
　　　（議長渋沢栄一君退席ニ付キ中野武営君議長席ニ着ク）
○議長（東京、中野武営君）会長ガ欠席デゴザイマスカラ代理ヲ致シマス、如何デゴザイマスカ、協議会ト致シテ今ノ京都・大阪カラ出テ居リマス御意見ニ付テ一応御陳述ニナツタラドウデゴザイマスカ
　　　　（左ニ掲グル三通《（二カ）》ノ意見書ハ、共ニ朗読ヲ省キタルモノナレドモ、参照ニ便スルガ為メ此ニ掲載ス）
　　　　目下ノ経済策　　　　　　　　　　　　京都商業会議所
　　国家ハ猶ホ身体ノ如シ、時アリテ疾病ニ罹ル、身体ニシテ血液ニ過不足ヲ生ゼンカ、又ハ其循環不調ナルトキハ即チ病状ヲ呈ス、国家ニシテ流動資本欠損スルカ、或ハ充溢スルカ、又ハ流通其宜シキヲ得ザルトキハ即チ国家ハ病体トナルナリ
　　日本ノ今日ハ宛モ血液不順症ニ罹ル病者ノ如シ、四肢ノ充血甚ダシクシテ内臓ノ諸器関頓ニ貧血トナリシナリ、夫ノ外敵ニ対シ攻撃防禦ノ用ヲ為ス手足ハ、固ヨリ強健ナル発育ヲ期スト雖トモ、胃・腸・肺・心ノ如キ生存必須ノ営養器関ニシテ一タビ貧血ニ陥リ其機能萎微スルトキハ、手足独リ強健ナラント欲スト雖トモ能ハサルナリ、覩ヨ陸海軍ノ方面ニハ資金ノ需用非常ニ旺盛ニシテ内臓ノ諸器関ニ比スル実業界ニハ其供給太甚シク衰退シツヽアルナリ、今ニ於テ一大治術ヲ施サスンハ、其病終ニ救フ可ラザルニ至ラン
　　物価ノ騰貴ト実業萎縮トハ目下我経済社界ノ二大症状タリ、然リ而シテ此実業ノ衰退ヲ挽回セント欲セハ須ラク通貨ヲ増給セサル可ラズ、然レトモ論者ハ今通貨ヲ増発スルトキハ物価益々騰貴シテ益々輸出入ノ不平均ヲ生ゼン事ヲ恐ルト、而シテ論者ハ現今ニ於ケル物価ノ騰貴ハ全ク通貨膨脹ノ結果ナリト信ゼリ、然リト雖トモ物価ノ騰貴ハ決シテ論者ノ信ズルガ如キ理由ニ依ルモノニアラザレバ、聊カ左ニ其原因ヲ陳弁セントス
　　内外交通ノ影響ハ物価ニ著シキ変動ヲ生ズル事論ヲ俟タズ、曩ニ日清戦争ノ前我邦ノ銀貨国タリシ時物貨ハ既ニ世界市場ノ影響ヲ受ケテ大ニ騰貴スヘキノ兆候ヲ呈セリ、然レトモ当時ハ尚ホ我邦積年ノ惰性ニ依リ、二・三商品ヲ除ク外ハ、未ダ俄ニ其騰貴ヲ為スコトヲ許ルサヽリシ、会々日清ノ戦闘ト為リ挙国皆応分ノ軍事ニ鞅掌シ、其間幾ント二閲年已ムヲ得ザル生産ヲ除ク外ハ殆ント全ク其事業ヲ中止セリ、啻ニ事業ノ中止ノミナラズ、此間ニ於テ破格ナル産物ノ消費ヲ為セリ、累年蓄積シタル産物ノ大部ハ此戦役ニ於テ略ホ消費シ尽セリト謂フモ過言ニアラズ、其戦ノ愛度局《（マヽ）》ヲ結ブニ及ンデ戦後経営ノ事ハ起レリ、於是乎陸海ノ軍備拡張トシテ鎮守府ノ増設トナリ都督部ノ創立トナリ、其司令官ノ如キハ最
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モ早ク任命ヲ見ルニ至リ、之ニ次ヒテ各軍衙各部隊ノ将校ハ続々トシテ進級・補職若クハ増俸ノ辞令ニ接セリ、当時官私ノ事業勃興シテ鉄道・築港其他諸種ノ事業ハ雨後ノ春草ノ如ク一時ニ萌生シタルカ為メ、諸種ノ材料ト労力トハ急激ニ其需用ヲ高メ久シク潜力ヲ蓄ヘタル物価ハ此時忽然トシテ暴騰スル事ト為リシナリ
　　物価暴騰ノ原因ハ尚ホ是ノミニ止マラズ、戦後ニ於テ人口ハ著シク増加シ、且台湾其他ニ於テ莫大ノ内国産物ヲ消費スルノミナラズ、昨年及今年ノ米ノ不作ハ亦タ米価ノ騰貴トナレリ、米価ノ騰貴今夫レ此ノ如シ、諸物価曷ゾ騰貴セザルヲ得ン、加之軍備事業ノ開初以来少クトモ八万人ノ労力者ヲ使用シツヽアルヲ原因トシ一般ニ非常ナル労働賃金ノ騰貴ヲ促シ、爾来一般ニ国民生計ノ度ヲ高メタルハ亦争フ可ラザル事実トス、以上内外ノ情勢ニ鑑ミテ物価騰貴ノ原因一・二ニシテ足ラズ、此ニ一アルモ尚ホ著シク物価ノ騰貴スルノ実アリ、況ンヤ其原因ノ一時ニ輻輳スル事前述ノ如シ、物価ノ騰貴豈敢テ恠シムニ足ラン、更ニ一歩ヲ進ミテ論断スレバ、昔日ノ事業ハ或ハ家内工業或ハ地方商業ニ属シ、資本ノ応用極メテ少ナカリシト雖トモ、輓近ノ商工業ハ皆世界的ト為リ巨額ナル資本ヲ要スル事又昔日ノ比ニアラズ、是ヲ以テ十年前ニ於ケル通貨ノ割合ヲ以テ今日ヲ律シ、通貨ノ膨脹ノミヲ以テ物価ノ騰貴ヲ断ゼントスルハ抑モ大ナル誤リナリ、今日ハ常度ニ比スルモ尚ホ通貨ノ減少ヲ訴フベキノ秋トス
　　物価ノ騰貴スルハ貨幣膨脹ノ故ニアラズシテ、今日経済界ニ於ケル自然ノ現象ナル事前述ノ如シ、而モ仮リニ論者ノ意見ニ従ヒ通貨減縮ノ手段ニ拠リテ物価ノ騰貴ヲ防止セントスルトキハ、所謂貧血シタル営養器関ヲシテ益々涸渇セシメ、症状恢復ノ時期ニ達スル前ニ於テ、既ニ業ニ衰弱ノ為メニ斃死ヲ促スノ実アル事ヲ忘ル可ラズ
　　回顧スレバ、明治十六年ニ於ケル発行貨幣ハ金銀銅貨及紙幣ノ総額実ニ弐億四千一百七拾参万円余ヲ算シ、其内内国ニ於テ真ニ通貨ノ用ヲ為セシモノハ大凡壱億五千万円ニ過キズ、現時ハ約参億万円ヲ以テ数フ、而シテ明治十六年ノ金貨ノ一円ハ現時二円ニ価ヒスルニアラズヤ、然ラバ即チ金額ノ呼価ニ於テコソ一ト二トノ相違アレ、其実同一貨額ナリ、何ヲ以テカ通貨膨脹ト謂フ、況ンヤ人口ハ戦後ニ於テ非常ニ増加スルノミナラズ、我国富ノ程度モ亦前日ノ比ニアラザルヤ明カナリ、殊ニ台湾ニハ現ニ一千六百拾六万円余、其他海外ニハ又久シク幾千万円ノ通貨ヲ散出シアルニアラズヤ、通貨ノ逼迫此ニ於テ殆ンド其極ニ達セリ、然リ且通貨ノ大部ハ或ハ臨時軍事費トシ、或ハ各種ノ事業費トシテ逐年国庫ニ堆積シテ流通ノ用ヲ欠キ、其余ハ現ニ中等以下ノ人民及農民ノ嚢中ニ散乱シツヽアリ、民間事業ノ基金トシテ一所ニ集合スルモノハ実ニ稀少ナリトス、明治二十八年六月三十日ヨリ同二十九年九月三十日ニ至ル十五ケ月間ノ株式及合資会社払込総額ハ僅々二億〇三百五拾九万八千〇六拾弐円五拾銭ニ過ギズ、翻テ政府ノ歳出ヲ見ルニ、昨一年度ニ於ケル支出総額二億四千七百五拾万七千
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円余ヲ算セリ、全国ノ合資及株式会社ノ資本払込総額ノ如キハ銀行ヲ除キテ実ニ四億八千九百二十九万七千八百五拾円余ノ少額トス、依是観斯民間事業ノ進歩ハ実ニ微々タルモノニアラズヤ、此時ニ際シ日本銀行ハ通貨吸収ノ策ヲ講ジ、漸々金利ヲ引上ケタル結果、実業界ハ愈々恐慌ノ極ニ達シテ困頓悲鳴ノ惨状ヲ呈セリ
　　本年一月乃至九月ノ輸出入統計ヲ見ルニ、商品ノ輸入価格ニ於テ四千四百〇三万五千四百十八円余輸出ニ超過シ、反之金銀ノ輸入ハ六千九百四拾六円二拾銭余輸出ニ超過セリ、夫レ此ノ如ク商品ノ輸出ニ於テ輸シ、金銀ノ輸入ニ於テ贏スル所以ノモノハ、必竟公債売却ト臨時償金ノ取寄アルガ為メナリ、然リ且償金ノ取寄一タビ尽クルノ日尚ホ輸入ノ超過スル現在ノ如クナルトキハ、所謂其病慢性ニ陥ヒリタル徴候ナリ、然レトモ輸出入統計ニ就ヒテ考ウレバ、輸出入ノ不平均ハ其ノ原因通貨膨脹ニアラズシテ内国需用ノ如何ニアリ、例之本年中最大ノ輸入ハ米トス、一月乃至九月其額一千百九拾万円余ヲ算シ、其他輸入額ノ著明ナルモノハ鉄鋼器械・汽船・染料・綿糸・油糟等ナリ、此等物品ノ輸入ハ概シテ生産力ヲ養成スルモノナレバ、毫モ意トスルニ足ラズ、石油・砂糖・煙草・石炭・金巾及羅沙ノ如キハ只多少輸入ノ増加ヲ見ルト雖モ、是レハ輸出入一般ニ進歩シツツアルノ結果ニ外ナラズ、凡ソ輸出入ノ統計ハ前後十年間ヲ通シテ利害ノ考按ヲ附セザル可ラズ、一年・二年ノ短期間ニ於ケル不平均ノ如キハ未ダ俄ニ狼狽スルニ及バザルベシ、殊ニ居留地ノ制度ヲ存スル日本ノ如キハカヽル短期間ニ於テ輸出入ノ差引決算ヲ為ス事ヲ得ザルノ事情アリ、況ンヤ通貨ヲ収縮シテ其輸入ヲ防止スベキ性質ノモノニアラザルニ於テオヤ、概言スレバ目下ノ経済社界ノ救治方法トシテ、日本銀行ハ一面ニ金利ヲ引下ゲテ其貸出ヲ滑カニシ、一面新タニ約五千万円ノ流通貨幣ヲ逐次増発スルノ手段ヲ実行セラレン事ヲ切望スルモノナリ、是ニ拠リテ今ヤ大ニ我商工業者ノ振興策ヲ経綸セズンバ他日臍ヲ噛ムノ悔アラン、縦令列国ト鉄火ノ競争ニ於テ勝ヲ制セントスルモ、却テ平時ノ商戦ニ於テ敗衂ヲ取ルニ至ラン事必セリ

　　　　外資輸入ノ方法ニ関スル意見
　　　　　　　　　　大坂商業会議所特別会員　三谷軌秀
　　我ガ国経済事情ノ外資ヲ輸入シ以テ彼我ノ貨幣ヲシテ共通ナラシムルノ必要ナルコトハ、貨幣制度ノ革新ト共ニ世人ノ是認スル所ニシテ、今更之ヲ呶々スルノ要ナシ、然レドモ其ノ輸入ノ方法ニ至リテハ、甲是乙非未ダ一定セザルモノヽ如シ、又タ其ノ方法モ一ナラズシテ、或ハ公債ノ売却ニ、或ハ外債ノ募集ニ、或ハ起業資金ノ借入ニ、或ハ外人事業ノ特許ニ、皆是レ現今ノ一問題タラザルハ莫シ、然レドモ今玆ニ講究セント欲スル所ノ外資輸入ノ方法ハ、此等ノ問題ニアラズシテ、他ニ恰当適実ナルモノ在リテ存ス、何ゾヤ、曰ク、株式ノ売却即チ是ナリ
　　熟々我ガ現今ノ経済事情ヲ観察スルニ、資金ノ欠乏ヲ告ゲ金融逼
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迫シテ大ニ窮状ヲ呈セルモノハ、農業社会ニアラズ、又商業社会ニアラズシテ、全ク工業社会殊ニ株式会社事業及ビ其ノ関係者ニ在リテ、其ノ余波将サニ商業社会ニ及ボサントシツヽアルモノヽ如シ、今試ニ其ノ原因ヲ案スルニ、蓋シ一ニシテ止マラズト雖モ主トシテ日清戦争ノタメニ要セシ軍費ヲ商工業者ノ活動資金ヨリ募集シ、而シテ彼ノ償金ハ戦後経営トシテ軍備拡張其ノ他ノ費途ニ之ヲ充当シ、政府事業大ニ膨脹シ、又戦勝ノ余威民間事業頻リニ勃興セシモ、通貨ノ伸張是ニ及バザルノミナラズ、軍事公債ハ未ダ償還セラレサルヲ以テ、起業資金ハ戦争前ニ比シ却テ減少シ此ガ為メ金融逼迫、株式暴落セシニ因ルモノヽ如シ、今試ニ一例ヲ採テ以テ之ヲ論証センニ、鉄道事業ノ如キモ其ノ新設未開業会社ノ株式ハ皆其ノ実価即チ会社現有財産ノ価額ヲ株数ヲ以テ除シタル金額以下ニ低落シ、其ノ甚シキハ払込額ノ三分ノ一乃至六分ノ一ナリトス、是レ其ノ事業ノ不確実ナルガタメニアラズ、又其ノ経営ノ不善ナルガタメニアラズ、又其ノ前途ノ利益敢テ既開業鉄道ノ利益ニ及バザルガタメニアラスシテ、目下其ノ払込金ヲ要スルモ資金欠乏ノタメ之ヲ供給スルコト能ハザルト、利益ノ配当早キモ尚ホ数月ノ後チナルヲ以テ、金利補充ノ途ナクシテ之ヲ維持スルコト能ハザルガタメナリ、是レ其ノ工業社会ニ資金欠乏セル真相ヲ推知スルニ足ラン歟、豈ニ遺憾ノ極ナラズヤ
　　現今ノ経済事情ニシテ正サニ斯ノ如クナリトセバ、之ヲ救済スルノ途モ亦自ラ明ニシテ、即チ外債ヲ募集シテ軍事公債ヲ償還シ、以テ起業資金ノ回収ヲ図ルモ亦其ノ方法ノ一ナルベシト雖モ、余ハ我ガ株式ヲ外人ニ売却シテ外資ヲ輸入シ、以テ通貨ノ度ヲ現当ノ事業ト伴ハシメ、其ノ金利ヲ低廉ニシ、以テ株式ノ価格ヲ其ノ真価ニ接近スル迄回復セシムルノ必要ニシテ且ツ恰当適切ナルヲ信ズ、何ヲ以テ株式売却ノ外資輸入ニ恰当適切ナリト謂フ乎、曰ク、凡ソ外資ヲ輸入スルニ当リ国家ガ之ニ干渉セズシテ、国民ト国民トノ関係ヲ以テ起業資金ヲ注入セシムルヨリ有益ニシテ且ツ適実ナルハ莫シ、何トナレバ起業資金ハ直接殖産興業ヲ助成スルモノニシテ、彼レノ得ル所ノ利ハ則チ其ノ資金ノ働キニ因リテ増殖シタル富ノ幾分ニシテ、彼レ利スレバ我レ亦利益ヲ得、我レ損スレバ彼レ亦損失タルヲ免カレズ、而シテ又能ク需用供給ノ原則ニ適ヒ伸縮ノ自由ヲ有シ、其ノ入ルヤ或ル利益ノ限度ニ於テ局所ニ注入シ、其ノ出ヅルヤ亦或ル利益ノ範囲外ニ奔逸スルコト能ハザレバナリ、然ルニ今ヤ外人ノ住居ニ居留地ノ制限アリ、其ノ事業ニ内地ノ経営ヲ許サヾルノ制アリ、故ニ株式ヲ売却スルノ外起業資金輸入ノ方法之レアラザルナリ、是レ其ノ株式ノ売却ヲ以テ外資輸入ノ良法ナリト謂フ所以ナリ、其レ然リ、而シテ株式ヲ売却シテ外資ヲ輸入セント欲セバ先ヅ現行条約上及ビ法律上外人株券所有権ノ有無ヲ論定セザルベカラズ、請フ左ニ之ヲ弁明セン
　　（イ）　現行条約上外人ニ株券所有権アリヤ否ヤヲ案スルニ、現行条約ハ之ヲ不問ニ付シ何等ノ規定モ之ナク、又当時ノ全権委員ハ之ヲ予見セザルモノニシテ、条約ノ精神之ヲ許否スルノ意思アリ
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ト推定シ得ベキ事項モ亦之レアラザルナリ
　　或ハ曰ク、現行条約ハ外国人ニ土地所有権ヲ与ヘス、又其ノ抵当権ヲ付与セズ、我ガ法律亦然リ、然ルニ鉄道其他ノ不動産ヲ所有スル会社ノ株主タルコトヲ得ベシトスレバ則チ間接ニ不動産ヲ所有スルニ至ルヲ以テ、是レ条約ノ精神ニ反スルモノナリト、然レトモ是レ会社ト株主トヲ同一視セル謬見ノミ、未タ法人ヲ組織セザル組合其ノ他ノ財団ニ付テハ之ヲ適用シ、之レヲ非認スルヲ得ベシト雖モ既ニ法人ヲ組織セル会社ニ在テハ其ノ会社ト株主トハ全ク別人ニシテ、会社ノ財産ハ即チ会社ノ所有ニシテ株主ノ所有物ニアラズ、株主ハ唯々其ノ株券ヲ所有シ株式ヨリ生ズル利益ノ分配ヲ受クルノ権アルノミニシテ、若シ其ノ会社解散スルモ株主ハ直チニ会社所有ノ動産・不動産ヲ分割シテ収得スルコトヲ得ズ其ノ財産ハ則チ精算人ニ於テ売却其ノ他ノ方法ヲ以テ金額ニ換算シ、金銭ノミヲ以テ分配スベキモノナリトス（商第二四九条）
　　又曰ク、現行条約ハ我レニ不利ナルト同時ニ彼レニモ亦不便ナルモノニシテ其ノ範囲極メテ狭隘ナルコト其ノ精神ナリ、故ニ彼レノ権利ニ付テハ条約上明文ナキモノハ一切之ヲ認許セズト、夫レ或ハ然ラン、然レドモ是レ我レニ不利不便ニシテ彼レニノミ便利ナルモノニ付キ之ヲ主張スルコトヲ得ベシ、故ニ若シ様式ニシテ彼レニ所有セシムルノ我レニ不利ナルトキハ、条約上或ハ行政権ノ作用ニ依リ之ヲ非認シ、或ハ法律ヲ制定シ以テ之ヲ禁ズルモ可ナリト雖モ、今ヤ外資輸入ノ必要ナルコトハ天下ノ輿論ニシテ大ニ之ヲ歓迎セザルベカラズ、又株式ヲ彼レニ所有セシムルモ何ノ妨カ之レアラン、啻ニ妨ナキノミナラズ、我ガ今日ノ経済事情ノ困難ナルヲ救済スルノ方法トシテハ之ニ勝ルモノ万ナキヲ信ズ、豈ニ高歩ノ内債ヲ廉価ニ売却シテ之ヲ彼レニ所有セシムルノ比ナランヤ
　　（ロ）　現行法律上外人ニ株券所有権アリヤ否ヤヲ按ズルニ、我ガ国法ニ於テ一般ニ株式会社ヲ公認セシハ明治廿六年商法一部実施ノ時ニ在リ、其ノ以前ニ於テハ或ル種ノモノニ限リ特別法ヲ以テ之ヲ認許セルノミ、其ノ他ハ皆之ヲ模擬シテ一個ノ財団ヲ組織セシニ過ギザリキ、而シテ其ノ特別法ニ於テハ悉ク外人ニ株券ヲ所有セシムルコトヲ許サヽリキ、即チ明治九年国立銀行条例第三十五条ニ曰ク
　　　此条例ヲ遵奉スル銀行ノ創立証書ニ記名スルモノハ即チ其銀行ノ株主タルガ故ニ、前条ニ規定セル株主牒ニ各其姓名ヲ登記スベシ、且其他何人ニテモ（外人ヲ除クノ外）爾後其銀行ノ株主タラン事ヲ同意シ、随テ其姓名ヲ株主牒ニ登記シタルモノハ又同ジク其銀行ノ株主タルノ権利アルベシ
　　又明治十一年株式取引所条例第二十四条ニ曰ク
　　　外国人ヲ取引所ノ株主並ニ仲買人ト為ス事ヲ得ズ
　　又明治十五年日本銀行条例第五条ニ曰ク
　　　日本銀行ノ株券ハ総テ記名券トナシ日本人ノ外売買譲与スルヲ許サズ
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　　又明治二十年横浜正金銀行条例第五条ニ曰ク
　　　横浜正金銀行ノ株式ハ日本人ノ外売買譲与スルコトヲ許サズ
　　又明治二十三年鉱業条例第三条ニ曰ク
　　　帝国臣民ニ非ザレバ鉱業人トナリ、又ハ鉱業ニ関スル組合員又ハ会社ノ株主トナルコトヲ得ズ
　　又明治二十六年取引所法第十一条ニ曰ク
　　　帝国臣民ニ非ザレバ取引所ノ会員株主又ハ仲買人トナルコトヲ得ズ
　　ト、而シテ其ノ他ノ会社ハ皆之ニ做フテ其ノ定款ニ於テ此ト同一ノ規定ヲ為シ、以テ帝国臣民ニ於テノミ其ノ株式売買ヲ為シ来リタルモ、商法ニ於テハ之ヲ禁止セザルノミナラズ、却テ之ヲ認許セルモノト推定スルニ足ルモノアリ、即チ明治二十九年航海奨励法第一条ニ曰ク
　　　帝国臣民又ハ帝国臣民ノミヲ社員若クハ株主トスル商事会社ニシテ云々
　　又同年造船奨励法第一条ニ曰ク
　　　帝国臣民又ハ帝国臣民ノミヲ社員若クハ株主トスル商事会社ニシテ云々
　　又明治三十年生糸直輸出奨励法第一条ニ曰ク
　　　帝国臣民又ハ帝国臣民ノミヲ社員若クハ株主トスル商事会社ニシテ云々
　　ト、然レドモ永ク排外主意ノ行ハレシニヨリ其ノ因襲ノ久シキ不知不識ノ間世人ヲシテ外人ハ我ガ株式ヲ所有スルノ権ナキモノト妄信シ、遂ニ一般ニ其ノ観念ヲ醸成スルニ至リタルト、又一方ニ於テハ敢テ外資ヲ輸入スルノ必要ナク、随テ我ガ株式ヲ外人ニ売却スルノ必要モ之レアラザリシヲ以テ、世人深ク之ヲ講究セザリシノミニシテ、或ル特種前記ノ会社ヲ除クノ外法律上之ヲ禁止セルモノ之レアラザルナリ
　　（ハ）　更ニ進ンデ国際私法上ヨリ之ヲ観察セシニ、抑々株券ナルモノハ債権証書ノ一タル有価証券ニシテ、其性質ハ公債証書ト等シキ動産タリ、而シテ動産ノ所有権ハ或ル事情ニ依リ法律若ハ条約ニ於テ禁止セル特別ノ場合ヲ除クノ外之ヲ認許セルヲ以テ其ノ通則ナリトス、是レ其ノ例ヲ遠ク海外諸国ニ求メザルモ近ク我ガ裁判例ニ於テ、外人ノ債権ヲ認メ、所有権ヲ是認シ、又我ガ政府公債ヲ外人ニ売却シ其ノ之ヲ所有スルコトヲ認許シ、外人ニ対シ其ノ利息ヲ支払フノ一事ヲ以テ之ヲ立証スルニ余リアリ、而シテ既ニ述ブルガ如ク、現行条約之ヲ禁セズ、法律亦之ヲ非認セズトセバ、則チ外人ニ株券所有権アルコトハ国際私法上之ヲ是認セザルベカラズ
　　以上開陳スル所ニシテ大過ナシトセバ、外人ニ我ガ株式所有権アルコト明ナリトス、然ルニ尚ホ玆ニ講究セザルベカラザル一問題アリ、曰ク、外人ハ我ガ株式会社ノ取締役其ノ他ノ役員タルコトヲ得ルヤ否ヤ即チ是ナリ
　　抑々株式会社ノ取締役其ノ他ノ役員ハ其ノ法人タル会社ヲ代表シ
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社会ニ関スル百般ノ法律行為ヲ為スモノニシテ所謂法定代理人タリ、法定代理人ノ権限及ビ其ノ能力ハ法律ヲ以テ規定スベキモノナリ、然ルニ我ガ民法（未ダ実施セラレザルモ）及ビ商法中法定代理人ニ付キ外人ニ対スル除外例ナキヲ以テ、外人モ亦法定代理人タルコトヲ得ベシト雖モ是レ唯々其ノ原則ヲ示スノミ、之ヲ以テ必ズシモ外人ニ総テノ法定代理権ヲ付与セシモノト解釈スルヲ得ズ、何トナレバ現今ハ勿論改正条約実施後ニ於テモ或ル法人ニ付テハ其ノ法定代理権ヲ外人ニ付与セザルノ必要アレバナリ、是レ独リ我ガ国ニ於テ然ルノミナラズ、欧米ニ於ケルモ亦然リ、故ニ他日之ニ関スル法律ノ制定（他日ハ必ズ之ニ関スル法律ノ制定セラルヽモノト仮定ス）セラルヽ迄ハ、条約ノ精神ニ則リ国際私法上之ヲ付与セザルヲ以テ当然ナリト信ズ、殊ニ現今ニ於テハ多ク外人ハ我ガ法権ノ下ニ服従セザルヲ以テ、今外人ニ法定代理権ヲ付与スルトキハ、商法第二百二十八条以下ノ訴訟ヲ我ガ裁判所ニ提起スルコトヲ得ズ、又同第二百五十六条以下ノ制裁ヲ加フルコトヲ得ズ、随テ監督官庁ノ取締権ノ作用ヲ妨ゲ、延テ我ガ行政権ヲ阻碍スルニ至ルヲ以テ、条約ニ明許ナキ以上ハ之ヲ非認スルヲ得ベシ、否ナ之ヲ非認スルハ国権ヲ保持スルガタメ必要ナル当然ノ処置ニシテ、彼レ外人ハ之ニ対シ抗議ヲ提起スルノ権ナカルベシ、故ニ我ガ政府ハ外人ニ株券所有権ヲ認許スルト同時ニ、我ガ法人タル会社ニ対シ其ノ定款中会社ノ役員ハ帝国臣民ニ限ルベキ旨ヲ規定スベキコトヲ訓令シ、若シ其ノ規定ナキモノハ之ヲ認可セザルノ意ヲ公示スルコトヲ得ベシ
　　或ハ曰ク、既ニ外人ニ株式所有権アリテ其ノ会社ノ株主タルコトヲ得バ、其ノ株主ノ有スベキ役員ノ被選権モ亦ナカルベカラズ、然ルニ一方ニ於テハ株式ノ所有権ヲ是認シ一方ニ於テハ役員ノ被選権ヲ非認ス、何ゾ夫レ矛盾ノ甚シキヤト、是レ其ノ所有権ト代理権トヲ混同セルヨリ来ル謬見ノミ、抑々会社ノ役員タルニハ其ノ株主タルコトヲ要スルモ株主ハ必ズシモ役員タルモノニアラズ猶ホ之ヲ評言セバ、株主タルコトハ被選権ノ一要件ナリト雖モ役員ハ株主ノ当然享有スベキ権利即チ株式所有権ノ行使ニアラズ、現ニ我ガ邦人ト雖モ幼者其ノ心神喪失者ノ如キ無能力者ハ役員タルコトヲ得ザルモ、此レガ為メニ株式所有スルノ権ハ尚能ク之ヲ享有スルニアラズヤ、殊ニ或ル会社ノ如キハ其定款ニ於テ役員ノ被選権中其一要件トシテ満二十五歳以上若ハ満三十歳以上ノ男子タルコトヲ要スベキ旨ヲ規定セルモノアルニアラスヤ、故ニ法定代理人即チ役員タルノ権利ト株式所有権即株主タルノ権利トハ別物ニシテ常ニ併行スベキモノニアラザルナリ
　　以上論ズル所ニ依リ、外国人ハ現今我ガ株式会社ノ役員タルコトヲ得ザルモ、或ル種ノ会社（上ニ列記スル）ヲ除クノ外其ノ株式ヲ所有スルコトヲ得ベシ、其レ然リ、然ラバ則チ恰当適切ナル外資輸入ノ方法トシテ我ガ政府ハ宜シク速ニ其ノ意見ヲ公示シ、又各会社ハ須ラク其定款ノ改正ヲ即決シ、社務ヲ整理シ、業務ヲ正確ニシ、以テ彼レノ望ム所ニ従ヒ其ノ株式ヲ売却シ、大ニ外資ヲ
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輸入シテ以テ、今ヤ悲境ニ沈淪セントシツヽアル我ガ工業社会ノ経済事情ヲ整理シ、其ノ発達ヲ図リ、将サニ萎靡衰頽セントシツツアル商工業ヲ振作シ、又将ニ恐慌ノ襲来セントシツヽアル金融場裡ヲ融和ナラシメラレンコトヲ切望シテ止マラザルナリ、是レ実ニ刻下ノ急務タルヲ信ズレバナリ
　　尚ホ終リニ臨ミ一言スベキコトアリ、曰ク、法律ヲ改正シテ株式自由ノ範囲ヲ拡張セントスルノ一事即チ是ナリ、然レドモ是レ敢テ隴ヲ得テ蜀ヲ望ムニアラズ、唯々株式売却外資輸入ノ方法中最モ適切且ツ最モ国家ノ利益ニシテ而シテ毫モ害ナキヲ信ズルニ依リ、更ニ進ンデ上ニ列記スル法律ヲ改正シテ此等ノ株式モ亦彼レ外人ニ所有セシメラレンコトヲ切望スルノミ、余ハ固ヨリ其ノ当業者ニ非ラズ、故ニ自己ノタメニ之ヲ云フニアラズ、又敢テ奇ヲ好ミ文ヲ弄スル者ニアラズ、唯々方今経済事情ノ転タ寒心セルモノアルト、身ヲ商工機関ノ末班ニ列スルトニ因リ、敢テ卑見ヲ開陳シ以テ識者ノ垂教ヲ請ハント欲ス、幸ニ天下有識ノ士其ノ非ハ之ヲ改メ、其ノ誤リハ之ヲ正シ、其ノ足ラザルハ之ヲ補ヒ、而シテ其ノ見ルベキモノアラバ則チ之ヲ採納セラルヽコトヲ得バ、独リ余ノ栄ノミナラス庶幾クハ国運振張ノ一助タラン乎
○中略
○五十一番（京都、大沢善助君）　京都ノ意見ハ既ニ印刷モシテゴザリマスデアリマスカラ別段喋々ヲ要シマセヌ様ニ考ヘマス、御不審ガアリマスレバ御尋ネヲ受ケルコトニ致シマス
○中略
○議長（東京、中野武営君）　只今農商務大臣ガ此ニ臨席サレマシテ皆サンニ御目ニ掛リタイト云フコトデアリマスカラ御欠席ナサルナラバ暫時一寸……
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　続キマシテ私ガ提出シマシタ外資輸入ノ方法ノ理由ヲ申述ベテ宜シウゴザイマスカ
○議長（東京、中野武営君）　宜シウゴザイマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　ソレナラバ極簡単ニ其趣意ヲ申述ベタイト思ヒマス、併シ道往キ丈ケ申上ゲナイト少シ意味ガ貫ヌカナイ様ニ考ヘマス、第一此考ヘノ起リマシタノハ外資輸入ト云フ事柄カラ観察ヲ下シタモノデゴザイマシテ、一応外資輸入ノコトヲ申述ベテ置キタイト思フ、外資輸入ト云フコトノ意義ニ付キマシテハ世間往々間違ヘテ居ルカノ様ナ考ヘガアリマス、ソレデ単ニ或ハ公債ノ売却、外債ノ募集若クハ借入金ノ如キモノヲ意味スル様ナ世間ニハ考ヘヲ持テ居ラレル方ガアラレル様ニ考ヘマスガ、外資輸入ト云フコトノ意味ハ彼ノ国ノ通貨ヲシテ我国ニ入レルト云フニ過ギナイコトデアリマシテ、之ヲ広ク申シテ見マスレバ、即チ輸出品ノ奨励ヲ務メルノモ外資ヲ得ンガ為メデゴザイマス、又外国貿易ヲ行フノモ外資ヲ得ンガ為メデアリマス、ソレ等ハ又自ラ別問題トシテ講究スベキ問題デアリマスカラ別ニ言フ必要ハアリマセヌガ、外資ヲ輸入スル方法ハ大別シテ三段ト為スコトガ出来ル、其第一ハ公債其他ノ借入代金ニ依テ外資ヲ輸入スルコト、第二ハ事業資金ノ注入ト云
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フ事、第三ハ消費的ノ改良ト云フ事デアル、サウシテ借入其他ノ方法ニ用ヒルモノハ、一時ノ急ヲ救フ為メデ、第二・第三ノ方法ノ行ハレナイ場合ニ多ク行ハレテ居ルト云フコトハ各国其例ニ乏シカラヌコトヽ思フ、ソレカラ其次ニ起業資金ノ注入ト云フ事柄ハ、其入ルヽ資本タルヤ我国ノ殖産興業ヲシテ昌盛セシムルモノデアツテ、第一ノ方法カラ見マスレバ遥ニ有益ナモノデ、又務メナケレバナラヌ輸入ノ方法デアラウト思フ、第三ノ消費的ト云フ者ハ、外国人ガ多ク我国ヘ来テ使ヒ果ス所ノ外資ノ輸入デゴザイマシテ、是レハ余程我国ガ進ンデ来タ後デナケレバ行ヘヌト云フ話デゴザイマス、之ヲ大ニヤラウトシマスナラバ、即チ土地所有権ヲ与ヘテ内地ニ於テ建築ヲサセルト云フ制度ニ至ラナケレバ、迚モ俄ニ施行スベキモノデナイト思ヒマス、ソレカラシテ第二ノ起業資金ノ注入ト云フ者ハ貨幣制度ノ革新ト同時ニ之ヲ行ハナケレバナラヌ、務メナケレバナラヌ事柄ト考ヘマス、何ゼナラバ、只此貨幣制度ヲ革新シテ法律ニ於テ通貨ヲ外国ト同一ニシテ、其国ノ経済事情ノ共通ト云フコトヲ計ラズ、外資ノ入ル道ヲ塞イデ置イタナラバ、遂ニ貨幣制度ノ改革ハ其効用ヲ為サナイモノト考ヘル、又之ヲ入レルニ第一ノ手段即チ公債ノ売却若クハ外債ノ募集デヤルト云フ事ニナリマスト、国ト国トノ関係ニ出デマシテ国民ト国民トノ関係ヲ結ヒ付ケル事薄イガ故ニ、国際上ノ関係カラモ不利デアリマスシ、又其事業カラ言ツテモ不利ナコトヽ思ヒマス、又起業資金ノ輸入ト云フコトニ至ツテハ、今日ハ未ダ居留地ノ制ガアル、内地雑居ヲ禁ズルノ制ガアルカラ、彼レ自ラ内地ニ来テ商工業ヲスル者ハ所有権ノ上デ許サヌノデアリマシテ、株券ヲ売却スルノ外ハ起業資金ヲ入レル事ハナイト私ハ考ヘマス、株券ガ外国人ニ移ルヤ否ヤト云フコトハ跡ニゴザイマスガ株券ハドウ云フ者カト言ヘバ、是ハ起業資本ヲ意味シテ居ルモノデアツテ、其商工業ヲ多ク営ム資本ヲ製造スルモノデアリマスカラ、株券ヲ所有シテ其代金ヲ払ヒ、其払込金ヲスルノハ取モ直サズ起業資本ヲ注入スルモノデアツテ、最モ国家ノ利益タル外資輸入ノ方法デアラウト私ハ考ヘマス、ソレカラ是レハ只外資ヲ入レルト云フ方ノ観察デゴザイマスガ、現今ノ我国ノ経済事情ノ方カラ観察致シテ見マスト、先ヅ此ノ消費力ノ暴進サウシテ事業ノ勃興、資金ノ欠乏ト云フ者ニ付テハ、殆ド今日官民共ニ異論ノナイ問題ノ様ニ考ヘマスカラ、其事ハ深ク論スル必要ガナカラウト思フ、其事業勃興・資金欠乏ノ上ニ付キマシテ一番ドノ部分ガ資本ガ欠乏シテ居ルカ、事業ガ勃興シテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト、株式間ニドンナ事柄ガ一番勃興シ、又資本ガ欠乏ヲシテ窮状ヲ呈シテ居ルカト考ヘマスト、其事柄モ満堂御同感ト思ヒマスカラ深ク述ベル必要ハアルマイト思ヒマスガ、其原因ニ付テハ一言観察ヲシテ置カナケレバナラヌト思フコトガゴザイマス、此昨日モ議論ガ出マシタ、又世間モ往々議論ガアルコトデゴザイマス、今日当局者ト申シテ宜イ所ノ人ノ議論ヲ聞イテモ又サウト思ヒマスカラ、只一言弁ジテ置キタイト思ヒマス、即チ会社ノ勃興シタト云フ事柄ヲ目シテ彼等ガ勝手無暗ニ手ヲ出シテ金ヲ卸シテ、サウシテ今銭ガナイト言ツテ居ルノハ自
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業自得ダ、倒レルモノハ倒レルガ善イ、立ベキモノハ立ツガ善イ、抛ツテ置イテ宜イト云フ説デアリマスガ、是レハ少シク注意ヲシナケレバナラヌ問題ト思フ、何故トナレバ、此会社ノ勃興ト云フモノハ即チ起シタ者モアリ起サシタ者モアルガ罪ハ何人ニ帰スルカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、此罪ヲ人民ニ課スルト言ヘバ人民一般ニ課サナケレバナラヌト云フコトニナツテ捉マヘ所ガナイコトニナラウ、皆窮状ヲ呈シテ居リマスガ、今日ニ於テモ鉄道株ノ如キ新株ガ払込株ニナツタナラバ再ビ此現象ヲ呈シテクルコトハ断言スルニ憚ラヌ、コレヲ防ガウトシテモ防グコトノ出来ヌ事情ガアラウト思フ、自分独リ起リ過ギルト思ツテモ、利益ガアレバ余所ノ人ガ起シ過ギテ誰モ其結果ヲ受ケ、又自分独リ起リ過ギト言ツテ遠慮シテ居ルト、利益ノ時分ニハ人ニ取ラレテ損失斗リ負担シナケレバナラヌコトニナルト思フ、自分ガ相当ノ資金ヲ掛ケ、サウシテ其目的ヲ確実ニシテ置イテモ、跡デ人ガドンドン来テソレニ超過シタ以上ハ下落ガ一体ニ起ツテクル、サウスルト先ニ自分ノ起シタモノモ御相伴ヲシナケレバナラヌコトニナル、利益ノアル時分ニ傍観シテ取ラヌ、損失ノ場合ハ人ノ御相伴ヲスルト云フコトニナツテハ、今日窮状ヲ呈シテ八ケ間敷言ヒマシテモ出来ヌコトヽ思フ、何ゼサウナルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト、其重モナル原因ハ投機売買ニアルノデ、株式取引所ト云フ者ハ売ツタ者ハ是非実物ヲ渡サナケレバナラヌ、買ツタ者ハ是非実物ヲ受取ラナケレバナラヌト云フコトニナレバ、株券ノ非常ナ暴騰暴落ト云フモノヲ制シ従テ事業ノ進歩発達ヲ計ルコトガ出来ルガ、投機売買ヲ許シテアル以上ハ勢ヒ株券ノ暴騰下落ハ免ガレヌモノデアリマス、即チ需要供給ノ作用ガ現ハレテ居リマスカラ、株券ノ人気ノアル内ハ無暗ニ買ヒ掛ルカラ其供給ヨリハ需要ガ超過シテ、其超過ノ為メニ過度ナル非常ナ需要ガ起ルノデアル、ソレデアルカラ価ガ暴騰シテ夢見タ様ナ相場ガ出テクル、然ルニ供給ガ需要ヨリ超過シテ此株券ハ持切レナイト云フコトガ現ハレテクルト、ドンドン売ル故ニ其価モ過度ニ下ル、斯ノ如ク株券ノ平準ヲ得ヌト云フコトニナルノハ是レガアルカラデ、之ヲ除クニハ根底カラ除カナケレバナラヌ、寧ロ之ヲ改メルニハ取引所法ヲ改メルニ外ナラヌ、是レハ原因ニ付テ申述ベタノデ、今日之ヲ行フト云フ意味デ申シタノデアリマセヌガ、兎ニ角如何ナル原因ニ於キマシテモサウ云フ原因ガアルカラ其原因ニ付テ申述ベテ置キマス、今日ノ株券ハ株式社会以外ノ実力ニ乏シク、其供給ハ需要ニ超過シテ居ルコトハ自然ニ認メルコトヽ思フ、是レガ超過シテ居ルト云フコトニナレバ、元ハ一己ノ資本即チ起業資本デアルガ、既ニ株券トナツテ売買ヲ許シテ居ル以上ハ一ノ商品ト異ナルコトハナイ、恰モ一ツノ紡績糸ガ内地ノ需要ニ超過シテ這入ルト云フ事実ガアツテ輸出スル道ガナイト言ツタラ、遂ニ其価ガ幾ラカ下リマシテ廃業スル迄ニナル、株券モサウデ株式社会ニ持切レナイ程アルト言ツタラ、其ノ捌ケ道ヲ設ケナイ以上ハ此直段ヲ回復スル道ハナイ、ソレデ此捌ケ道ヲ見付ケルニハドウスルカ、即チ外人ヲシテ所有セシムルニアル、今之ガ外債ヲ募集シテ軍事公債其他ノモノヲ償還スルモ亦可ナ
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リデアリマスガ、其借金政略デ往キマシタナラバ、中々ソレヲ医スルト云フニハ甚ダ乏シイ、ケレドモ其停滞シテ往ク株券ヲ以テ売ツテ取ルト云フ様ナコトニナリマスト、一方ニ捌ケ道ガ出来テ其代リニナルモノハ即チ外国ノ通貨即チ正貨ガ這入ツテクルノデアツテ、内ニアツテハ兌換紙幣ヲ減少セシムル効顕ヲ持テクル、其利益タルヤ外債募集ヨリハ此株式市場ノ困難ヲ救フニハ予想外ノ利益ナ結果ガアラウト思フ、故ニ外人ニ株券ヲ所有セシムルト云フ方法ハ現今ニ於テ唯一ノ方法デアツテ、此外ニ外資輸入ノ方法ハナイト思フ、ソコデモウ一応申サナケレバナラヌノハ、此株券ヲ外人ニ所有権ヲ与ヘテモ彼ノ外人ハ我ガ会社ヲ信用シナイデアラウト云フ御説ガアルカ知ラヌガ、斯ウ云フコトハ絶対的ノモノデナイ、借入金トカ外債ヲ募ルトカ云フ様ナ限リアルモノデナイカラ、其談判ガ成立ツタラ或ル価ノ限度ニ於テ無限ニ這入ル、サウシテ門戸ヲ開イテ気脈ヲ世界ニ求メルト云フコトニナリマシタナラバ、案外ニ早ク這入ルト云フコトハ事実上私ハ此ニ確認スルノヲ憚ラヌ、其証拠ハドウデアルカト云フト、既ニ今春以来外国人ガ日本ニ資本ヲ卸サウトシテ来タ者ガアル事ハ諸君御聞及ビデゴザイマセウガ数人ゴザイマス、サウシテ内地ニ居留シテ居ル外人ガ、今日本ニ資本ヲ注イダラ利益ガアルト言フノデ、外国ヨリ資本ヲ注入シ様ト云フコトヲ計画シテ居ルコトハ事実デアリマス、然ルニ今日ハ一文モ入レル所ガナイ、銀行ニ往ツテ信用貸ヲスルカ公債ヲ買ウカ二ツニ一ツカナイ、公債ヲ買ハフト云フニハ政府ノ約束ガアツテサミユールノ手ヲ経ナケレバ公債モ買ウコトハ出来ヌ、土地ノ所有権ハナシ、抵当権ハナシ、株券ハ買ヘナイ、何処ヘ持テ往ツテ資本ヲ入レ様ト云フ所ガナイ、往往手ヲ空フシテ居ル有様デアル、而シ我ガ会社ハ外国ノ会社ニ比較シテ見ルト規模小ナリ、事務ノ整理ガ附イテ居ラヌ、外国人ノ目カラ見タラ信用薄弱ト云フハ事実デアリマスガ、彼レハ之ヲ以テ株券ヲ買ハナイカト云フトサウデナイ、凡ソ起業資本ヲ注入シ様ト云フ人ト、公債ヲ買ウト云フ人ハ先ヅ人ガ違ウ、サウシテ世界ノ投機商ト云フ者ハ野蛮ノ国ヲ探シテ居ル、文明デ規律整然トシテ居ル所デハ一箇年ニ三朱カ四朱ノ利益シカ得ラレナイ、近頃ハ内地ノ例ヲ取リマスレバ北海道ニハ益ガ多イト云フ様ナ有様デアリマシテ、野蛮ノ国ニ持テ往ツテ資本ヲ卸スト云フコトハ即チ彼等ノ望ム所デアリマス、ソレ故ニ多少ノ不整理トカ不信用トカ云フコトハ利益ト並行シテ這入ツテクルノデアツテ、思フタヨリハ余分ノモノガ這入ルト云フノガ事実デアリマス、斯様ナ訳デ是レガ此必要ナル所以デアリマセウ……
○議長（東京、中野武営君）　一寸御演説中デアリマスガ、農商務大臣ガ見ヘラレマシタサウデスカラ、私ハ御案内ノ為メ暫時退席ヲシマスガ……
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　今外国人ガ株式ヲ買ウ必要ガアルヤ否ヤ、是レハ条約改正ニ伴ナウ国際上ノ関係デ、其事ハ此書面ニ書イテアリマスカラ此ニ喋々スル必要ハナイト思ヒマス
○議長（東京、中野武営君）　暫時私ハ欠席ヲシマシテ御案内ヲ申上ゲ
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マスカラドウゾ……
　　　〔農商務大臣山田信道君臨場、議員起立敬礼ス〕
　私ハ農商務大臣ノ山田デゴザイマス、今日御会議ノ御催フシデ御苦労ニゴザイマス、皆サンニ一口御挨拶ヲ申シマスガ、農商務省ハ御存ジノ通リ諸君ト密接ナ関係ヲ有シテ居ル所デゴザイマスカラ、ドウカ此将来ハ格別ノ御懇親ヲ希望シマスガ、殊ニ又タ商業上・工業上ノ事ニ付キマシテ御気附キノコトガゴザイマシタナラバドウゾ御隔意ナク御注意ヲ願ヒマス、是レモ序ニ願ヒ置キマス、今日ハ一寸御挨拶ダケデ……
　　　〔右ノ挨拶アリテ大臣ハ直チニ退場セラル〕
○議長（東京、中野武営君）　甚ダ欠席ヲ致シマシテ、……皆サン如何デゴザイマスカ、尚ホ引続キ御相談ニナリマスデゴザイマスカ、今日ハ是デ閉会ニシマスカ（今日ハ是デト呼ブ者アリ）
○議長（東京、中野武営君）　然ラバ閉会致シマス、明日ハ午前九時カラ矢張開キマスコトニ致シマス
　　午後三時二十分散会

明治三十年二月開設
臨時商業会議所聯合会議事速記録　　第三五三―三七七頁　刊
明治三十年十二月九日午前十一時十五分開議
　　出席委員　　　　　四十一名　○氏名略
　　有志出席員　　　　　三名　　○氏名略
　　出席事務員　　　　二十三名　○氏名略
○議長（東京、渋沢栄一君）　皆様御苦労デゴザイマス、昨日ハ少シ差支ガゴザイマシテ途中欠席ヲ仕リマシタガ、昨日ノ御評議ノ末今日ハ兼テ東京・大阪・京都等カラ提出ニナツテ居リマス此経済上ノ事ニ関スル協議会ヲ開ク御都合ニナツテ居リマス、是レヨリ御協議会ヲ開ク様ニ致シタウゴザイマス
　　　　協議会　午前十一時十六分開会
○岩村繁君（京都、嘱託員）　一寸東京ノ財政意見書ニ付テ二箇条程承ハツテ置キタイ、東京ノ御意見書ノ第一項ニ政費ハ国力ニ伴ハシムベキ事トアル、アレハ理由ノ所デ見マスト、取モナホサズ軍備ノ減少若クハ政費ノ分配ト云フコトニナツテ居ル、此事ハ非常ナ重大ナコトデアル、必ズ其目的ヲ達スルコトガ出来ルト云フ見込ガ附イタ上ナラバ宜シイガ、マタソコ迄ノ当テガナイノニ苟モ之ヲ発スルト云フコトハ果シテドウデアラウカ、若シ一タビ実業者ガ之ヲ言出シタナラバ何処迄モヤツ付ケル迄イカナケレバナラヌ、中頃ニシテ止メルト云フ事ニナツタナラバ独リ商工業者ガ世人ノ笑ヒヲ受クルノミデナイ、翻ツテ万国ニ恥辱ヲ暴ラス結果ニナリマス、其当テガ十分アリヤナシヤト云フコトヲ聞キタイ、ソレカラ第四項ノ外債ヲ募集シテ内国公債償却ノ資ニ充ツルト云フ、是レハ余リ急激ノ経済ノ変動ヲ起シハセヌカ、我カ一部国民ノ階級ニハ其変動ノ際ニ利益ヲ得ル者モアリマセウガ、国家全体ノ上カラ見レバ大ニ其病根ヲ拵ヘル事ニナリハシナイカト云フコトヲ見マス故ニ、此二点ノ説明ヲ請ヒマス、ソレデ序デスカラ京都ノ意見書モ既ニ協議会ニ附セラレテ
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居リマスカラ一言申シテ置キマスガ、京都ノ会議所ガ此日本ノ今日ノ経済ノ有様ヲ見テ局部貧血ヲ起シテ居ル患者デアルト見テ居ル、此患者モ打捨テヽ置ケバ慢性ニナツテ仕方ガナクナルカラ今日ニ於テ救済ノ方法ヲ施サナクチヤナラヌ、併シ東京ノ如ク一時ニ二億万円ノ牛肉ヲ食シテ滋養ヲ附ケ様ト云フサウ云フ過激ナコトハ好マヌソレデ今約五千万円ノ流通貨幣ヲ出スニ付テハ是非共金利ガ此通リ高クテハ到底イカナイ、中央銀行デ金利ヲ高クシテ金ヲ寄セ貨幣ヲ出スト云フコトデアツタナラバ、一本ノ足ヲ縛ツテ置イテ運動ヲシテ往ク様ナ有様デ到底イカヌ、ソコデ此手段ニ依テ局部貧血ヲ癒ヤスト云フコトニスレバ、是デ日本ノ国ハ健全ナモノニナラウト思ヒマス、ソレデ五千万円ノ割出シノ方法・順序・時期等ノ如キ者ハ当局者ニ一任シ様、幾ラモ其五千万円出スト云フ方法ハアラウ、貨幣制度ヲ変更スルトカ、或ハ細カイ公債ヲ出シテ民間ニ散ラバツテ居ル金ヲ集メルトカ、事サヘ極レバサウ云フコトヲスルノハ容易ナコトデアル、一寸意見ヲ述ベテ置キマス
○五十七番（東京、中野武営君）　只今御尋ネデアリマシタ第一ノ点ハ政費ハ国力ニ伴ハシムル事ト云フコトニ付テ我々ノ希望ハ凡ソ達シ得ラレル見込ガアルカナイカ、若シ達シ得ラレヌコトナラバ商工業者ハ此意見ヲ出シテハ面目ニ関スルト云フ御掛念ノ様デアリマスガ私ノ考ヘマス所ハ、斯様ニ致サンケレバ日本ハ到底立往カヌモノデアルト云フ考ヘデアル、既ニ此処迄ノ整理ヲ附ケテ参ラネバ国家経済ト云フ者ハ立往カヌト云フ意見ガアルナラバ、何処迄モソレヲ言ツテ立直シテ貰ハナケレバナラヌ、晩カレ早カレ此処ニ帰着センケレバナルマイト云フ意見デアリマス、先ヅ其訳ヲ申シテ見マスト、今日本ノ経済デ政費ガ膨脹シテ居ル国ノ富ノ程度ニ伴ナハナイト云フコトハ、蓋シ我々ガ申ス丈ケデナイ、其局ニ当ツテ居ル人、尚ホ強メテ言ツタナラバ軍人社会デモ自ラ認メテ居ルダラウト思フ、先ヅ此趣意書ニ大体書イテゴザイマスカラ喋々私ガ申述ベル必要ハナイノデゴザイマスケレドモ、今ノ御尋ネニ対シテ尚ホ其趣意ヲ敷衍致シテ申セバ、日本ノ此一般ノ経済ト云フ者ハ大キクシテ、国庫ノ経済ガ小サイモノナラバ、其国庫ノ経済ガ多少仕方ガ不都合デアルト申スコトガアツテモ、左程ニ日本ノ経済ニ関係ハ及バヌモノデアル、然ルニ之ニ反シテ、日本ノ如ク一般ノ経済ハ国庫ノ経済ヨリモ小サイモノデアルト云フ有様デ致シタナラバ、国庫ノ経済ト云フ者ヲ余所ニシテ置イテ一般ノ経済ヲ円滑ニシ円満ニシ様ト云フコトニ為シ得ラレル筈ガナイ、先ヅ日本ノ富ノ程度ハ、此間モ御論ガアリマシタガ色々是レハ人ニ付テ見解ハ学者的トシテ十分ノ理屈ガアルカ知リマセヌガ、大体概観シタ所ニ於テハドナタモ日本ノ富ガ百億円位デ二百億円以上アルトハ仰セラレマイ、大抵此位ナ寸法デアル是レハ統計上明カニスル事ハ出来マセヌカラ、水掛論ニナルカ知レマセヌガ其他ノ者カラ推及ボシテ見マシテモ、日本ノ富ノ程度ト云フ此有様カラ考ヘテ見レバ、此政費ト云フ者ハ過大ナリト云フコトハ余リ論究セズトモ明カニ皆ガ今日ニ認メテ居ルニ相違ナイノデアル日本ノ此明治廿七・八年頃カラ色々会社ガ起リ出シテ、人民ガ資
 - 第22巻 p.346 -ページ画像 
本ヲ寄セ合シテ事業ヲ起シテ往クト云フ文明的ノ事業ガ出来テ来タ以来、ドレ程ノ金ガ会社ト云フ様ナ者デ資本ヲ集メテ使フタカト言ヘバ、今日迄デ五億カソコ等ノモノデアル、ソレカラ又明治二十八年以前ノ比較ヲシテ見ルト、戦勝後俄ニ各企業熱膨脹シタト云フコトヲ言ハレマスケレドモ、其内訳ヲシテ見ルト、二十八年以前ニ既ニ已ニ資本ヲ卸シテ会社ガ成立ツテ居ル者ガ過半デアル、新規ノ事業ニ資本ヲ加ヘタト云フヨリモ、或ハ従前成立ツテ居ル所ノ会社ガ鉄道ヲ延長スルトカ、事業ヲ拡張スルトカ言フ為メニ増資ヲシタト云フコトガ多イ、或ハ又銀行ガ私立銀行トナリマス場合ニ従来ノ積立金ヲ資本ニ加ヘタト云フ様ナノモアル、ソレ是レヲ考ヘテ見ルト左迄驚クベキ程ノ進歩デハナイ様デアル、成立致シタモノガ五億外ナイ、之ニ反シテ政府ガ不生産的ニ使ウ政費ト云フ者ハドレ程カト申シマスレバ、之ニモ書イテアリマス通リ、俄ニ膨脹シマシテ一億九千万トナリ、二億五千万トナルト云フ様ニ、実ニ驚クベキ膨脹ヲシテ居ルノデアル、一般ノ経済ガ小サイ、其小サイ所ヘ持テ往ツテ大キナ資本ヲ使ヒマスノデアリマスカラ、従テ通貨ト云フ者ガ沢山ナクテハ此働キガ出来ナイ、斯ノ如キ有様デ到底国家ガ立テ往ク可キモノデハナイ、ソコガイカヌトスレバ、ドウシテモ直シテ貰ハナケレバナラヌモノデアル、併シ政府ノ言フ所ニ依リマスレバ、現ニ此間東京商工相談会カラ松方総理大臣ニ質問ヲ起シマシタ其答弁書ノ中ニ書イテアルノヲ見マスト、軍備拡張ノ如キコトハ帝国議会デ協賛ヲスル前ニアツテハ余程考ヘモノデアルガ、一旦協賛ヲシテ既ニ実施ヲシテ居ル今日、如何トモ仕方ガナイカラ之ヲ縮小スルト却テ事ガ齟齬スルカライカヌ、ソレヨリ前デアツタナラバ余程熟考スベキモノデアルト云フコトガ書イテアル、成程遂事ハ咎メズト云フコトガゴザイマスガ、マダ此陸軍拡張・軍備拡張ノ如キコトハ悉ク遂ゲテ仕舞ツテ居ルノデナイ、今日ハマダ初歩ノ時デアル、其僅カ一・二年ノ間ニ於テスラ最初予期シタ所トハ大キニ物ガ違ウ、予算ト云フモノガ相違ヲ生ジテ来テ、甚ダシキハ当期ノ議会ニハ増税案ヲ提出サレルト云フコトデゴザイマスガ、既ニ予算ノ《（違カ）》遣ツテ居ル証拠デアリマス、初メニ於テスラ斯ノ如キ有様ガアル、之ガイツ迄モ引続イテ往キマシタナラバ、ドノ様ナコトニナリマセウカ、又今日既ニ幾分ノ実施ヲシテ既ニ予算ガ違ウ、又其目的ニ違ウ所ガアル、又一方ヲ顧ミレバ経済社会ガ非常ニ面倒ノ事情ヲ現ハシテ来テ居ルト云フ以上ハ、今ニシテ之ヲ整理シナカツタナラバ益々困難ニ至ラウト思フ、一旦国会ノ協賛ヲ経タモノデアルカラ如何トモ仕方ガナイト云フ様ナコトニナツテハ、到底国家ト云フモノヲ顧ミヌコトニナル、国家ガ大事ナラバ、仮令ヒ国会ガ協賛シタモノデゴザイマセウトモ、法律トナツタモノデゴザイマセウトモ、其成績其事実ニ照シテ相当ニ改メマスノガ当然ナコトデアル、決シテ往キ掛リヲ以テ押通シテ往クト云フコトハ政治ト云フモノデナイト思フ、今日コソ私ハ財政ヲ整理スルト云フ誠ニ好時機デアルト思フ、又之ヲ廟堂ノ上ノ有様ニ考ヘテ見マシテモ、最初計画ヲサレタ所ノ伊藤内閣ノ時ニハ協賛ヲ得テ其事ヲ実施ニ掛ツテ一年経過シテ見タ所ガ殆ド目的
 - 第22巻 p.347 -ページ画像 
ヲ愆ツタト云フコトガ分ツタノデアル、此儘ニシテハ、到底持答ヘルコトガ出来ヌト云フノガ原因デ、伊藤総理大臣初メ職ヲ辞サレタノデアル、他ニ何モ原因ハナイ、又他カラアノ内閣ヲ倒シタノデモ何ンデモナイ、伊藤内閣自ラガ作ツタ計画ニ自ラガ驚イタノデアル又松方内閣ノ組織セラレル当時ニハ財政ヲ整理スルト云フ好評ヲ衍《（マヽ）》ツタノデアル、又国会ニ対シテモ明言サレタノデアル、是等ヲ考ヘテ見テモ財政ヲ整理スルト云フコトハ空ニ言ハレル筈ノモノデナイ戦後ニ際シテ俄ニ此ノ膨脹ヲシタト云フ此財政ヲ宜シキ程度ニ整理ヲシテイカナケレバ、国政ハ立タナイデアルト云フ考ヘヲ持テアノ財政整理ト云フコトヲ容レタニ相違ナイノデアル、ソレ故ニ今ノ内閣ガ此最初ノ意見ヲ以テシテ見テモ、今ノ内閣ガ其整理ヲサレルト云フコトハ誠ニ当然ノコトニシテ、輿論モ亦今ノ内閣ニ望ヲ属シタ所以デアル、軍費ノ支出ノ仕方ニ於テモ今ガ誠ニ好イ時機デアル、何トナレバ師団ヲ増加シタケレドモ其準備ガマダ一向ニ整ツテ居ラヌノデアル、今新兵ヲ募ツタ者ヲ以テ旧師団ノ中ニ加ヘルノハ今ガ出来ルノデアル、不用ニハナラヌノデアル、又兵営ヲ各所ニ作リツツアリマスガ是以テマダ少シモ着手セヌ所モアル位デアリマス、只併シ乍ラ斯ク申スト云フト、師団ノ数ヲ減シタガ善イト云フ様ニ聞ヘルガサウデハナイ、此ノ我々軍事ノ事ニハ素人ノ者ガ兵ヲ組立テマスコトニ迄喙ヲ容レテ、アヽセイ斯ウセイト云フノデハナイ、併シ乍ラ只今ノ時ニ当ツテハ如何様ニモ出来ルノデアル、シヤウト思ヘバ出来得ルコトデアル、サウシテ師団ノ数ガ是迄極メタ通リノコトニ据置カレマシテモ、之ヲ施設致ス上ニ付テ必ズ減省シナケレバナラヌト云フコトデハナイ、宜シク相当ナ時間ト経済トヲ考ヘテヤルコトモ是レカラ先出来マス、又三年ノ現役ニアルベキ者ヲ、二ケ年ノ現役ニ改メテ往クコトモ出来ルト信ジテ居リマス、即チ今日コソ宜シク整理シテ往クベキ大切ナ時機ニ当ツテ居リマス、ソレヲ一旦国会ノ協賛ヲ経テ方針ヲ立タモノデアルカラ今俄ニ改メルコトハ出来ヌト云フコトヲ一ノ理由トシテ押通シテ往クト云フコトハ甚ダ私ハ遺憾ニ思フテ居ル所デゴザイマス、押通シテ往ケバ押通セルモノナラバ宜シイ、財政ガ甘ク往クモノナラバ宜シイ、是レカラ先押通シテ二年トナリ三年トナツテ愈々国ガ立ヌ、愈々面倒ナル地位ニナツテ整理スルトナツタナラバ、其時ノ損失ハ如何程デゴザイマセウ、其時ノ不面目ハドレ程デゴザイマセウカ、是レハ私考ヘルノニ能ハザルニ非ズ、セザルナリデ、スレバ出来得ラレルモノデアルノデアル、併シ一旦極ツタモノデアルカラ人民カ如何ニ困ツテモ、財政ガ如何ニ紊乱シテモヤルト言ツタコトハヤラナケレバナラヌト言ツテ、軍備ヲ拡張シ、只軍事ノミガ立派ニ出来マシテ見テモ、之ニ対スル所ノ国力ガ続キマセナンダナラバ、即チ其兵ノ働キト云フモノハ出来ナイノデアルデ、我々ハ決シテ軍事ノ拡張ヲ望マヌノデハナイ、併シ乍ラ民力ト伴ナハヌ所ノ拡張ヲシテハ国ハ立ヌノデアル日本ノ富ノ程度ガ斯ノ如キモノトシマシタナラバ、是非是レダケノ寸法ヲ目的トシテ此ニ帰着ヲシテ仕舞ハナケレバナラナイノデアリマス、ソレ故ニ此事ハ国家ト云フ者ヲ本ニシテ宜シク断然タル処置
 - 第22巻 p.348 -ページ画像 
ヲ当路者ガスルナラバ、何モ不平ヲ言フ人ト云フ者ハアルマイ、日本ノ富ノ程度ニ伴ナヒ国力ニ政費ガ伴ナウ様ニスルト云フコトニ付テ、日本ノ人民一人モ不平ヲ申ス者ハゴザイマスマイト思ヒマス、又軍人ニシテモ不平ヲ言フコトハゴザイマスマイト思フ、然ラバ之ヲ当路者ガ此趣意ヲ容レテ実際ニ行ウト云フコトニ於テ出来得ラレヌ訳ハナイ筈、ソレ故ニ為サウトスレバ出来得ラレルコトデアル、若シ此事ガ輿論デアル斯ウ云フコトガ実業家ノ望ミデアルト云フコトガ強ケレバ、政治家ハ即チソレヲ以テ方針ト立テソレヲ以テ力トシテ一方ノ政費ヲ減ジテ往クコトガ出来ルダラウ、而シテ其政費ノ膨脹シテ居ル所ハ何処ニアルカト言ヘバ軍事費ニアル、此ノ軍事費ヲ整理シテイカナケレバナラヌト云フコトハ必ズ思ハレテ居ルダラウト思フ、国家ノ政治ヲスル位ナ人ハ分ラヌコトハナイ、ソレヲ思フテゴザルガ、世間ノ人ガ一向力ニナツテ呉レヌ限リハ中々二人ヤ三人ノ政治家ガアツテモ軍人ノ蔓コツテ居ル力ヲ制止スルコトハ出来ヌト思フ、又軍人ニ於テモ一般ノ経済ヲ見テソコハ遠慮シテ貰ハナケレバナラヌノデアル、ソレヲスルニハ、実業家ノ様ナ人達ガ十分国家ノ利害ヲ論ジテ其筋ヘ言フ、サウスレバ其局ニ当ツテ居ル人モソレヲ力ニ、ソレト伴ナツテ、軍事ノ拡張ヲシテ居リマス所ヲ幾分カ整理シテ往ク事モ出来マセウガ、左モナケレバ誰ガシテモ能ク往クモノデナイ、斯ウ云フコトハ世ノ中ノ力ヲ得テ往キマス暁ニハ早晩其時機ガ到来スルデアラウト思フ、実際斯ウ云フ寸法ニナリマセヌ限リハ、国家ヲ経営致シマスコトハ出来ナイモノデアル、国家ノ経営ガ出来ナケレバ詰リ倒レル、又経営ヲスル迄ニ整理ヲスルヨリ外ハナイ、孰レノ時カ其目的ヲ達スルニ相違ナイ、ソレ故ニ先刻ノ御尋ネニ対シテハ能ハザルモノデナイ、仕様ト思ヘバ出来ルノデアルカラ、決シテ見込ノ立タヌモノト云フノデナイ、ソレ故ニ私ハ此事ハ是非今日ノ場合此時機失フ可ラズトシテ申シテ置クコトガ大変必要ナ時機デアラウト考ヘマス、ソレカラ外債募集云々ノコトハ末延君カラ御話ガアリマセウ
○有志十二番（東京、末延道成君）　只今御尋ネノ外債ヲ二億万モシテハ大ニ国家経済ガ紊レハセヌカト云フ御尋ネガアリマシタガ、私共本案賛成者トシテハ決シテ左様ナ考ヘデハナイ、ソレ丈ケノ金ハ是非使ハナクテハ最モ焦眉ノ急タル我国ノ交通機関ハ完全スルコトハ出来マスマイカト思ヒマス、今東海道筋及ビ信越筋ノ鉄道ハ多クハ貨物停滞シ、或ハ郵便・電信ノ遅滞等ニ付テ大ニ建議セラレテ居ル者ガアリマスガ、是等ノ如キモ今日ハ政費ヲ皆軍事費ニ多クハ加ヘテ仕舞フ勢ヒデ、此方ヘハ廻ハラヌ様デアリマス、今一寸概算シマシテモ、信越線モ複線トシテ車輛ヲ通過シ、東海道筋モ複線トシテ大ニ運搬力ヲ増加シ、又山陽ニシロ九州ニシロ日本鉄道ニシロ、皆複線トシテ車輛ヲ増サナケレバ、今日ノ兵備ヲ拡張シテモダメデアル、二億円ト云フト大変大キイ様デアルガ、日本ノ富ガ百億円トスレバ僅カニ二分デアル、ソレ位ノ金ガナクテハ皆サンノ最モ大切ニサレテ居ル所ノ交通機関ノ完備スル事ハ出来ヌト思フ、先ヅ二億円ヲ限ツテ勿論公債ヲ償還スルノ資ニ充テ、又交通機関ノ完備ヲ計ル
 - 第22巻 p.349 -ページ画像 
ニハ其位ノ金ヲ輸入スルト云フ事ハ甚ダ必要ナモノデアリマス、今日ノ経済ハ誠ニ一方ニ偏シテ少シモ交通機関抔ヲ進歩セシムルト云フコトガナイ、政府ノ計画シタル六ケ年ノ軍事費ノ多イ為メニ段々延ビテ居ル、若シ一旦戦争ガ起ツタナラバ殖ヤシタ兵隊ヲドウシテ運搬スルカ、現ニ明治二十七・八年ノ戦争ノ時ニ仙台ノ兵ヲ広島ニ移スノニ十五・六日掛ツテ居リマスガ、今度各地ニ鎮台ガ出来タナラバ百日モ経タナケレバ日本ノ兵ヲ送ルコトガ出来ヌ、兵ハ殖ヘテモ送ル機関ハナイト云フコトニナル、寧ロ兵ヲ少ナクシテ交通機関ヲ作ルト云フ様ニスルト云フコトハ目下第一ニシナケレバナラヌコトデアル、是等ニ付テハ大ニ資本ヲ要スル者デアル、併シ日本ヲ貫通スル重モナル鉄道線ヲ複線ニスルト言ツテモ一億円程アレバ出来マス、資本ガ二億円ト云フト大変大キイ様デアリマスガ、ソンナニ大キクナイ、ソレカラ先刻是レト同ジ問題デ、京都ノ御意見デ私ハ余リ反対デハアリマセヌガ、五千万ノ通貨ヲ増発スルト云フ御意見ノ様デゴザイマスガ、通貨ト云ラ者ハ増サウト言ツテ増ス者デハナイカト思ヒマス、ドウシテ増発スル、ドウ云フ風ニ増スカ、御意見ヲ少シ承ハリタイ
○二番（名古屋、奥田正香君）　マダ論旨モ尽キヌ様デアリマスガ、大体此ノ過日来種々長々ト御演説ニナリマシタ東京カラ御提出ニナリマシタ財政整理意見ノ要領其他モ承ハリマシテゴザイマスガ、此ノ財政整理或ハ実業振作外資輸入ノ方法等総テ皆必要ノ問題タルコトハ申ス迄モアリマセヌ、左リ乍ラ何程此処デ御弁明ヲ請ヒマシタ所ガ、一日二日ニ此事ヲ議了シ得テ直チニ之ヲ御賛成スルト云フコトハ或ハ出来ルカ知リマセヌガ自分等ハ出来マセヌ、ト云フノハ東京ノ御論デモ財政整理ノ御意見ハ総テ金玉ノ御論デ一モ間然スルコトハナイ様デアリマスガ、要スルニ政費ハ国力ニ伴ハザルベカラズト云フノガ大体ノ主眼ニナツテ居ル様デアリマス、ソコデ国力ト云フコトガ果シテ見出シ得ラレマセヌ時ニハ総テノ論旨ガ浮足ニナツテ来マセウト思ヒマス、成程此御調ベニナリマシタ百億円ト斯ノ如ク御調ベニナツタノハ或ハ違フトモ僅カ一億円カ二億円ノ違ヒハアラウカ知ラヌガ大シタ違ヒハナカラウト云フ御弁明デアリマシタ、然ルニ其御調ベノ中ヲ細別シテ承ハレバ、耕地ノ如キハ四倍ト仮定シテ斯ノ如キモノデアルト云フ御話、此ノ一例ヲ挙ゲテ御話シシテ見テモ、耕地ノ四倍ト云フコトハ有リ得ナイ、京都・大阪・名古屋ト云フ市街地ニ近イ耕地ノ価ハ高クナツテ十倍ニモナツテ居リマセウガ、全国ノ耕地ヲ平均シテ四倍ト云フコトニ見ラレタノハ誤マリデアル、愛知県ノ如キハ尾張ハ高クテ三河ハ安イガ、平均シテ一反ノ地価ガ五十二円ニナツテ居ル、其四倍ト云フト二百円以上ニナルガ到底耕地ガ悉ク二百円ニハナラヌ、サウスレバ、安ンゾ知ラン富ノ度ガ百億円トシタノガ百億円デナクシテ仮ニ五十億円トスレバ、其一半ト云フ者ガ国力ニ相当ノ政費トスレバ百分ニ対スル三デ非常ナ多額ト言ハナケレバナラヌ、之ニ反シテ二百億円ナラバ百ニ対スル一所デハナイ七分五厘ニナル、モツト殖ヤシテ行クト云フコトニナラウ、勿論是レハ統計ガナイカラ精確ノモノデナイト云フ御話ガア
 - 第22巻 p.350 -ページ画像 
リマシテモ、富力ニ伴ナハヌ国力ニ伴ナハヌト云フ以上ハ誰ガ見テモ成程斯ウデアラウト云フコトガアリマセヌト、此処デ論究スル斗リナラバ善イガ、政府ニ向ツテ建議ヲスルトカ請願ヲスルトカ云フ場合ニハ、能ク調査ヲシテ確実ナコトヲ以テシナケレバ、国力ニ伴ナハヌト云フ論ガ薄弱ニナリマセヌカ、而シテ今日ノ場合、此財政整理ヲシナケレバナラヌ、実業ヲ振作シナケレバナラヌト云フコトハ、大体ノ御趣意ニ於テハ皆サン御同感デアリマセウ、然レドモ立論ノ本ヲ定メルニ付テ、政費ハ国力ニ伴ナハナケレバナラヌト云フコトニシテモ、一寸御同意シテ伴ナハヌト云フ論結ヲシテ置キマシタ所ガ、政府ニ於テ政費ヲ節減セシムル或ハ軍備ヲ縮少セシムルト云フニ付テハ、斯ノ如クシナケレバナラヌト云フ立論ガナクテハ何ニモナラヌ、ソレテ其処デ論究シテ居ツテハ日モ亦足ラヌ、遺憾ナガラ私ハ是レハ大体ノ趣意ニハ御賛成ガ出来ナイ、大体ノ趣意ニ至ツテハ承ハレバ承ハル程疑ヲ起スノデアリマス、然ルニ本問題タル所ノ営業税法ノ為メニ御寄リニナリマシテ大体ノ問題ガ極リマシタ故ニ、今日ノ御出席ノ少ナイノモ既ニ御帰県ニナツタ方モアラウト思フ、又承レバ明日ハ帰ラナケレバナラヌト云フ方モ見受ケテ居リマス、今日徹夜ヲシテ論ジタ所ガ帰着スルコトハナカラウト思フ、斯ノ如キコトハ此原案ヲ頂戴致シマシタラ之ヲ持ツテ各地ヘ帰リ、各地ノ商業会議所デ十分討究ヲ致シマス、サウ云フコトハ区々ノ意見ニナリハセヌカト思フガ、併シ営業税法ノ改正ノ如キトハ違ヒマス、地方々々ニ於テ今日ノ経済社会ガ紊乱シテ居ルノモ程合ガ違フ例ヘテ申セバ九州ノ如キハ余リ困難ニナツテ居ラヌノハ即チ石炭ガ好景気デアル、依ツテ九州ヘデモ行ツテ見マシタナラバ、不景気ノ嘆声ハ聞カヌカモ知ラヌ、九州デ以前ハ肥後ガ一番米穀ガ出来ル、一番上等デアル、肥前・筑前ノ如キハ下等デアツタ、然ルニ今日ハ上等デアル、ソレハ今日ノ度合ガ違フ、又大坂地方ヘデモ参リマシタナラバ、此金貨制ノ実施以来種々ノ原因モアリマセウケレドモ、殆ド支那貿易ガ絶エタト云フ有様カラ、紡績業者ハ非常ナ困難デアル、大体ノ上ニ就イテ財政ヲ整理シ実業ハ振作シナケレバナラヌ、刻下ノ急ハ救ハナケレバナラヌト云フコトニ付イテハ大体ニ違ゴザイマスマイケレドモ、其意見タルヤ悉ク違ハウト思ヒマス、各地カラ建議等ヲシマスルノガ違フテモ即チ各地同一ニシマシテ同意見ニナツタラ政府ハ耳ヲ傾クルデゴザイマセウ、又違フタラ各地ノ状況ヲ以テ修正策モ出来マセウ、又縦ンバ各地ヘ帰リマシテ取調ベタ上建議ハ勿論、独リ商業会議所ノミナラズ私立団体一個人ニ至ルマデ悉ク、今日ノ財政ノ紊乱シテ居ル経済上ニ来タサレテ居ル所ノ意見トスルノデアリマスカラ、是ノ方法、アレノ方法ニ依ラズ国民挙ツテ此事ニ力ヲ尽スノガ当然デアル、又尽サナケレバナラヌ、又今日既ニ東京デ商工会ナドヲ御開キニナツテ至極結構ナコトデアル、先ヅ此点ニ於テ皆サンガ御調ベガ出来ルト云フコトニナレバ、総理大臣・大蔵大臣タル松方伯ニ御目ニ懸ツテ陳述スルコトガ出来ル、或ハ此整理ヲシテモ成程国会ノ協賛ヲ経ナケレバナラヌ、法律ヲ変更シナケレバナラヌト云フコトハ、今日ノ内閣員デ御決行ハ出来マス
 - 第22巻 p.351 -ページ画像 
マイケレドモ、即チ此国政ヲ料理スル内閣ノ権能デ出来得ベキダケノコト、果シテ之ガ極マレバ是等ハ国会ノ協賛ヲ経ズトモ直チニ御決行ガ出来レバ御決行ヲ願ヒマス、即チ国務大臣ノ権能デ出来ルコトハ御立入リ申サズトモ、運動セズトモ出来ヤウト思ヒマスガ、大体ノ意見ヲ定メタト云フコトハ是ハ国家ノ重大ノ事件デアル、本年中掛ツテモヤルガ宜イト云フ御議論モ出マセウガ、ソレデナケレバ実業家トシテ尽スベキモノデアレバ議論ハ出マセウガ、サウ云フ議論ヲシテ居ル中ニ御欠席者モ多クナルト云フコトニナツタ時ハ、却ツテ勢力ヲ削ギ、第一体面ニ関シヤウト思ヒマスカラ、此事ハ或ハソレカラ見テ考案ヲシヤウト云フコトモゴザイマセウ、幸ヒニシテ之ガ出マシテ御質問モアリ御答弁モ出マシタカラ、之ヲ討論シテ或ハ委員ヲ設ケテスルト言ツタ所ガ殆ド儀式的ニ過ギヌコトヽ思ヒマスカラ、マダ皆サンノ御論旨モ尽キヌデハアリマセウケレドモ、尚ホ此事ニ付イテ研究ヲシタイト云フコトニナツタラ、会議所デ彼是レセヌナラヌト云フコトハアリマセヌカラ、御滞在ノ出来ル方ハ既ニ当地方ニモ商工会ナドモアリマスカラ御打合セニナルアラユル手段モアリマセウ、聯合会デ今日論究シタ所ガ聯合会ガ建議ヲスルコトモ出来ル、又一己ノ資格デ運動スルコトモ、吾々一会議所ノ資格デスルト云フコトニシテモ出来ルノデアリマスカラ、大体此位ノコトデ御取極メニナツテ、財政ハ整理シナケレバナラヌ、経済ノ紊乱シテ居ルノハ救ハナケレバナラヌ、其救フ方法ハ如何ト云フコトノ方法ノ付イテ居ルモノハ宜シ、付イテ居ラヌモノハ研究ヲシ、御同意ノ出来ルカ否ヤ大体ノ趣意ハ同様デアル、斯ノ如ク本会議所ハ建議ヲシヤウ、又其地方デゴザイマスレバ一己人ノ資格ヲ以テ段々ニ交渉ヲ致シテ如何ナル手段デモ出来ヤウト思ヒマスガ、此聯合会デ同ジコトヲヤツテ居タ所ガ帰着スルコトハアリマセヌ（簡単々々）簡単ニ致シマスルコトハ致シマスガ、畢竟是マデ御述ベニナリマシタノガ冗長ナノデ私モ其冗長ノオツキアヒヲ致シタノデアリマス
○三十番（岡山、香川真一君）　末延サンニ御尋ネヲシタイノデアリマスガ、八十億ト云フ地価デアリマスガ、耕地ガ四倍デ山林・宅地ガ十倍半ト云フノデスガ、ソレニ相違ハアリマセヌカ
○有志十二番（東京、末延道成君）　サウデス
○三十番（岡山、香川真一君）　ソレデハ大分違フ、私ハ此案ニ就イテハ賛成デゴザイマス、併シ何処マデモ疑ノアル所ハ御尋ネ致サナケレバナラヌト思ツテ居リマス、一地方ヲ以テ全般ハ論ゼラレマセヌガ、私ノ方ノ地方ニ依ツテ考ヘルト四倍ト云フ数ハドウシテモ出テ来ナイ、私ノ地方デハ明治十三・四年ガ地価ノ最高価デゴザイマスソレカラ段々下ツテ参リマシテ、十八年ノ頃ニハ半額位ダサウデゴザイマス、ソレカラ十九年・二十年ノ頃カラ少シヅヽ騰貴シテ来マシタガ著シイ騰貴モ見マセヌ、二十五・六年カラ又漸々歩ヲ進メテ参リマシテ、遂ニ二十八・九年ノ頃ニナリマシテ最高価ニナリマシタ、其最高価ノ時代ト申シマシテモ四倍ト云フ相場ハ更ニ出テ来マセヌ、或ハ停車場ノ近辺デアリマストカ、或ハ市街ノ近辺デアルトカ云フヤウナ所ハ、或ハ四倍ニナツタ所モアルカモ分ラヌガ、一般
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ニ平均スルトサウ云フ高クナツタコトハナイ、岡山県一地方ノコトデアリマスカラ、全体デハサウ云フ相場ニナツテ居ルカモ知レマセヌ、若シ全体ガサウ云ラコトニナツテ居レバ岡山県一地方ト申シテモサウ云フ有様デアルト、此八十億ハ極メテ稀ト思ヒマス、現時ハ如何デアルカト云フト、現時ノ相場ハ先ヅ高イ所ガ五割或ハ三割ト云フ位ノコトニシカ立チマスマイ、倍ト云フコトハゴザイマセヌ、ソレデ又地価ノ極ク高イト云フ時分ハドウ云フ所カラ立ツタカト云フト、山間デモ戸数ハ沢山アル或ハ海岸デアルト云フヤウナ所ハ三倍半位、私ノ地方デハ地価ガ最高価ガ百二十円デゴザイマス、或ハ九十五円・八十円、全般ヲ平均シマスレバ五十円余リデアリマス、此耕地ト云ヘバ田バカリハゴザイマセヌ、畑ガ混ツテ居リマス、畑デハ中々五割モ三割モ相場ハシテ居ナイ、尤モ土地ニ依リマスカラ一概ニハ申サレマセヌケレドモ、四倍ト云フコトハ思ヒモ依ラヌコトデゴザイマス、私ナドハ此案ハ極ク賛成デゴザイマス、丁度全国ノ商業会議所ガ成立ツテ居リマスカラ、共々ニ共同シテヤリタイト思フ、帰レバ余程之ニ付イテハ運動スル積リデアリマス、此間モ委員会ノ節ニ岡山ハドツチデモ宜イ、此協議会モ定メテ諸君ノ中ニハ岡山県ハ無定見ノモノデアル、無気力デアルト云フ御批難ハナカツタガ、御心ノ中デハ思ハレタ方モアルカモ知レマセヌ、ソレガ割出シト云フモノガ違ツテ来ルト困ルト云フコトガアル、ソレデ一ツ御尋ネ申シタノデアリマスガ、各地方ハ岡山県ニ及シテ四倍モ五倍モスルト云フヤウナ相場ニナツテ居リマスカ、亦是ハ岡山県下一般ヲ以テ御参考マデニ申シテ置キマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　私ハ二・三廉質問シタイコトガアリマスガ一々御答ヲ願ヒタイ、統計ノコトナドハ能ク分リマシタガ、私ノ伺ヒタイノハ、此書面ノ趣意ハ政府ガ国力ヲ唯一ノ標準トシテアルノデアラウカ、唯之ヲ数ヘタト云フダケデアラウカト云フコトヲ伺ヒタイ、即チ国家ノ状態ニ依ツテ富ト整理トノ割合ガ違フコトガアリハセヌカト思フカラ、是ハ唯一ノ標準ニ見タノカ、又唯一ノ標準デアルナラ其状態ニ依ツテ違フト云フコトモ伺ヒタイ
○有志十二番（東京、末延道成君）　吾ガ国情ニ依ツテ吾国ノ働キハ一億五千円デハ多ウ過ギルコトハナイ、一億五千円デ出来ルト思フ
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　今伺ツタガ要領ヲ得ナイカラ……ソレニ対シテ、五十七番サンカラノ御説明ニ依ルト、為シ能ハザルノデナイ為サヾルノデアルト云フ松方伯ノ覚書ヲ引イテ御述ベニナツタガ、其覚書中ニハ先刻五十七番ノ述ベラレタノハ全体ニ言ツタノデナク、宇内列国ノ形勢ハ之ヲ許サヾルモノナリト云フコトヲ言フデアル、サウスルト松方伯ノ今日ノ意見デハ今日ハ之ハ動カスコトハ出来ナイモノデアル、宇内列国ノ関係上軍備ノ縮少ハ出来ヌト云フコトヲ断言シテアルヤウデアルガ、ソコハ断言シタノデアルカ、尚ホ今日デモ宇内列国ノ関係ト云フモノニ関係セズシテ縮少ガ出来ル、縮少スレバ松方伯ハ行フデアラウカ
○五十七番（東京、中野武営君）　私共ノ考ハ宇内ノ形勢ハ許サヌト云フコトハ全体ノ人ノ見ル所ノ輿論ガ力ガナケレバ容易ニ此部分ノ力
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ヲ押ヘルコトハ出来ヌト思フ
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　モウ一ツ伺ヒタイノハ、歳計ヲ簡明ニシテ国帑ノ運用ヲ敏活ナラシムベキ事ニ持ツテ来テ、現計々算ノ事柄ヲ御取リニナツテ居ルガ、是ハ今ノ会計法ト違フノデアルカ、又ハ之ト同時ニ会計法ハ改正ニナリマスカ
○五十七番（東京、中野武営君）　無論会計法ニ変ヘナケレバナラヌト思フ
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　サウシテソレガ改正スルナラスルデ宜イガ、現計々算ニシテ年末ニ計算ヲ遂ゲテ仕舞ツテ、サウシテ過剰金ガアレバ公債ヲ買入レ、不足ガアレバ公債ヲ募ルト云フコトニナツテ居ルガ、是ハ今日ノ立憲政治即チ予算ハ議会ノ協賛ヲ経ナケレバナラヌ場合ニ、尚ホ斯ウ云フコトガ出来ル道ガアリマスカ、ソコヲ伺ヒタイ
○五十七番（東京、中野武営君）　予算ヲ今ノ会計法ニシテ行ケバ今ノ通リノコトデアル、会計法ト云フモノヲ現計ノ趣意ニシテ差障リガアル所ハ現計ニスル……
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　サウスルト款項ノ流用ヲ許スト云フノデアリマスカ
○五十七番（東京、中野武営君）　今マデノ予算ノ仕方ガ斯ウナツテ居ル、而シテ前々年度ノ歳計ガ始メテ決算ニナツテ出テ来ルノデアルノヲサウシナイ、打切リ勘定デヤル
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　サウスルトソレハ二十九年度ノハ三十年度ニ入レル、三十年度ノ余リ金ヲ三十一年度ニ入レルト云フノデアルガ、サウスルト三十一年度ヘ入レルニハ議会ノ承諾ヲ経ナケレバナラヌヤウニ思ヒマスガ
○五十七番（東京、中野武営君）　ソレガ今ノデハ其年度ノ予算ノ剰余ト云フモノハ会計法デ見マスト次ノ年度ニ繰入ルベシト云フコトニナツテ居ル、ソレダカラ法律上這入ツテ居ル、併ナガラ之ニ対シテ金額ガ分ツテ居ラヌ、独リデニ予算ヘ這入ツテ居ルガ予算其モノヽ要ハナイ
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　ソレヲ歳計ノ予算ニ見積リヲ出シテ歳入ノ分ニ掲ゲタイ、此方ノ趣意ハソレダケノ趣意デアリマスカ
○五十七番（東京、中野武営君）　先ヅサウデアリマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　公債ノ売買ハ議会ノ協賛ヲ経ルノデアル、協賛ノ経方ハドウ云フヤウニスルノデアルカ
○五十七番（東京、中野武営君）　余リガアレバ公債ヲ償却スル
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　サウスルト款項ノ流用デアリマス
○五十七番（東京、中野武営君）　款項ノ流用デアリマセヌ、其当時ノ打切勘定ヲ決算シテ仕舞ツテ居ルカラ、総体ノ上デ余リガ出来テ来ルカラ、ソレヲ以テ公債ヲ償却スル
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　決算シテモ議会ノ協賛ヲ経ナケレバ公債償還ハ出来ヌノデアリマセウ
○五十七番（東京、中野武営君）　即チ余リ金ガアツタ時分ニハ償却ガ出来ル
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○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　此ノ公債ノコトデアリマスガ、先刻来段々御尋ネガアツタガ、モウ一ツ伺ヒタイノハ、二億円ノ公債ヲ此ノ際募ル松方伯ノ意見書ヲ見ルト、内外ノ形勢ニ鑑ミルトキハ公債募集ノ見込ハ極メテ乏シイト言ハナケレバナラヌ、サウシテ前ノ四千五百万円ノ公債デサヘアヽ云フ方法デナケレバナラヌ、アナタ方ノ御見込デハ二億円ノ外債ヲ募ルト云フ御見込デアリマスカ、伺ヒタイ
○有志十二番（東京、末延道成君）　是ハ募レル積リデアリマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　ソレカラ五十七番サンノ御説ノ中デ伺ヒタイノハ、軍費縮少ハ、軍人ノ跋扈シテ居ルコトヲ押ヘルコトハ、国務大臣ノ力デハ往ケナイ、即チ五十七番ノ言ハレル如ク松方伯ハ内閣ヲ組織セラレル時分ニ軍費縮少ヲシテナイ、第十議会ノ如キハ政府党ガ多数ヲ制シテ何事モ行ハレタ場合ニ起ツタノデアルガ尚ホ吾々ガソレヲヤルノデアルカ
○五十七番（東京、中野武営君）　意味ハ軍備縮少ノミヲ以テ松方内閣ガ云フノデナイ、財政整理ト云フモノヲ目的ニシヤウト云フ事ヲ報道シタノハ蓋シ財政整理ハ何ヲ言フカ、即チ此一般ノ政費ト云フモノガ斯ノ如ク膨脹シテ居ツテハ往カナイ、之ヲ整理ヲスルニ付イテハ何カ手段ガアルカト云フト、一番軍費ガ膨脹シテ居ル、之ヲ宜シク整理シナケレバナラヌ、是ガ一ツ、今御尋ネノ第十議会ニ於テハ政府賛成ノ国会デアツタカト云フ事デアルガ、其時分私共ガ聞イテ居ルコトハ財政整理ハスルガ未ダソレヲ整理スベキ時機ガナイ、時機ガナクツテ何モ整理スルコトモ出来ナイ、ソレ故ニ此第十議会ニ於テ前ノ内閣ハ完全ヲ告ゲタモノデアルカト云フト不完全ナモノト認メテ居ルガ、急場ノコトデアルカラ第十一議会ニ於テハドウカ此儘デシテ呉レト公言シタノデアル、ソレ故ニ私ガ考ヘル所デハ宜シク整理ガ出来ルコトデアツタノダラウト思ツテ居ツタ、ソレガドウモ整理ガ出来ナイト言ハツシヤルノデアル、然ルニ松方内閣ノ財政ノ事柄一般経済ニ伴フテ居ルモノト云フコトハ自ラ信ジテ思ハツシヤルマイ、行掛リニ伴ツテ居ルモノデアルカラ、中々ソレ等ヲ考ヘタカラト云フテ一人ノ人ノ力デ制スルコトハ出来ナイ、遺憾ガ有ラツシヤルダラウ、情況ハ察セラレルノデアル、即チ是ガ一般斯ノ如キ程度ノモノデ行カナケレバ往カナイト云フノ輿論ト云フモノガ整フタナラバ、随分為シ得ベキ所デアラウ、斯ウ云フタノデアル
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　質問ハ是ダケデアリマスガ、私ハ一言申シタイト思ヒマスガ
○議長（東京、渋沢栄一君）　皆サンガ休憩ヲ御促シデゴザイマスカラ食事後ニナサイマシ、是デ暫時休憩
　　午後零時三十五分休憩

明治三十年十二月開設
臨時商業会議所聯合会議事速記録　　第三八六―四〇四頁　刊
明治三十年十二月九日午前十一時十五分開議
　　出席委員　　　　　四十一名　○氏名略
　　有志出席員　　　　　　三名　○氏名略
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　　出席事務員　　　　二十三名　○氏名略
○上略
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソレデハ今ノ陳情ノコトハ右ニ決シマシタカラ左様御承知ヲ……是カラ協議会ノ方ニ移リマス
○十三番（横浜、高橋是清君）　私ハ先刻大体ノコトニ就イテ御同意ト云フコトヲ申シマシタガ、実ニ結構ナ事柄デゴザイマス、然ルニ一ケ所伺ヒタイノハ、第七ページノ国帑ノ取扱手続ヲ簡明ナラシムベキ事、是ガ一ツ、私ハ事柄ヲ聞カヌモノデアリマスカラ分ラナイ、明カニ御説明下サレバ有難イ、是ハ国庫金ト云フモノヽ名ヲ付ケテ日本銀行ヘ預ケ置イテ、日本銀行ノ自由ニ使フコトノナラヌモノニシテアルト云フノガ往ケナイト云フ御趣意ト、ソレカラ預金部ト云フモノガアツテ、即チ郵便為替ナドノ預金ヲスル、是ハ銀行類似ノモノデ、詰リ他ノ銀行ノ用務ノ一部ヲ政府ガ奪フカラ往ケナイト云フ御趣意デアリマスカ、ソコガハツキリシマセヌ
○有志十二番（東京、末延道成君）　ソレハ詰リ日本銀行即チ中央銀行ヲ設立シタル以上ハ、大蔵省デ金ヲ取扱ウ必要ガナイト云フノガ大体ノ趣意デアル
○十三番（横浜、高橋是清君）　サウシマスト、大蔵省ハ金ヲ持ツテ居ル、其国庫金ナルモノヲ日本銀行ノ当座預ケニスレバ差支ナイト云フノデアリマスカ
○有志十二番（東京、末延道成君）　無論サウデス
○十三番（横浜、高橋是清君）　ソレカラ、一方ノ預金部デアリマスガ郵便為替預金ノコトヲ言フノデスカ
○有志十二番（東京、末延道成君）　サウデハアリマセヌ、大蔵省ノ預金規則デ預ツテ居ル其金モ日本銀行ニ預クベシト云フコトデアリマス
○十三番（横浜、高橋是清君）　分リマシタ、此財政整理意見案ヲ拝読シマシタ、尚ホ又他ノ京都カラ出テ居リマス御意見書、大阪カラ出テ居リマス御意見書総テ此ノ財政整理案ト云フ者ノ中ニ網羅シテ居ルカノ如クニ考ヘマス、詰リ京都ノ御意見ハ日本銀行ガ沢山金ヲ貸ス様ニト云フコトガ書イテアル、大阪ノ方ハ外債ヲ起スニ付テノ方法ガ書イテアル、シテ見レバ此ニアル各種ノ御意見ト云フモノハ合セテ講究ガ出来様ト考ヘル、就キマシテハ、此場合細目ニ渉ツテ意見ヲ陳述シタイト云フモノハ、先刻カラモ承ハリマス此財政整理意見案ハ私ハ大体ニ於テ御同意ガ出来ナイ、其事ハ前ニ述ベマシタカラ繰返シテ申シマセヌガ、只此文章ヲ見マスト云フト、此御趣意ト云フ者ハ、財政ノ基礎ヲ鞏固ニシテ国力ノ充実ヲ図ルト云フノガ眼目デ、其手段トシテハ軍備ヲ縮小シ外国公債ヲ起スト云フノガ要点デアラウト思フ、実ニ今日ノ経済社会ノ有様ニ付テハ此ニモ言フ通リ「国力ノ発達ニハ自然ノ程度アリ、政費ハ固ヨリ国力ノ程度ニ伴ハザル可ラズ」如何ニモサウニ違ヒナイ、又実業発達モ其通リデ、国力ノ発達ニ従ハナケレバナラヌ、只此ニ於テ取ルベキモノハ「今日ニ於テ政費ノ膨脹ハ早ク已ニ予定以外ニ逸出シ、現ニ明治三十年度ニ於テ政府ノ示シタル前途十年間歳計予定概算書ニ拠レバ、明治
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三十一年度ノ如キハ歳入二億千百余万円、歳出二億六百余万円、差引歳入超過五百余万円トナルベキ筈ナルニ、今ヤ却テ歳入ニ於テ数千万円ノ不足ヲ告グルノ有様トナリ財政ノ前途将ニ危殆ニ陥ラントスルニ至レリ」是レハ御尤ノ次第デアリマス、併シ乍ラ「其此ニ至リシモノハ畢竟政費ヲシテ国力ニ伴ハシメザル結果ニ外ナラズ」ト云フ此結論ガ誤マツテ居ルト思フ、是レハ何ゼ斯ノ如クナルカト言ヘバ、私ノ考ヘデハ、行政ノ整理及ビ監督ガ十分出来ナイカラ此ニ至ルノデアルト斯ウ言ヒタイ、政費ヲ国力ニ伴ハシメザルガ為メニ斯ウダト云フノデハナイ、行政ノ整理ガ届カナイ、政府ノ行政上ニ付テノ監督ガ届カナイト云フコトガ、即チ間接ニ人民ニ不安ノ心ヲ起サシメテ、折角進ム可キ仕事モ先ヅ躊躇スルト云フコトニナツテ是レガ一般ノ害ヲ生スル、世ノ中ニ何トナク不安心ヲ起サセルモノデアル、国力ニ伴フテ居ル居ラヌト云フコトハ、先日モ会頭ニ於テハ経常費ト臨時費ト合セテ見ル可キモノデアル、私ハ分ケテ見ル可キモノデアルト云フ、御意見ガ違ヒマスガ、私ハ臨時費ト云フモノハドウシテモ国力ニ伴ハナイモノデ、其時限リニ必要ナ政費ト云フモノハ見込ノ立タヌモノデアリマスカラ、ソレヲ籠メテ言フ可キモノデナイ、ソレカラ又此国ノ富力ノ点ニ付テ百億円ト積ル、是レハ分ラヌ、一国ノ富力ヲ計算スルニ付テハ往々経済学者モ其標準ヲ異ニスルコトガアリマシテ、先刻末延君ノ答弁ニハ地価ニ四倍シタト云フコトデアルガ少シ不十分ニ考ヘル、此国力ニ計フルト云フニハ只土地斗リノ直打デナイ、土地斗リアツタ所ガ耕ヤス機械ガナケレバ其直打ハナイ、詰リ国力ト云フ者ハ、土地、土地ニ使用スル機械土地ニ使用スル労力、是等ハ皆国ノ富デアル、是等ヲ合セナケレバナラヌ、亜米利加抔デハ職工ノ賃銀迄モ国力ノ中ニ計ヘル、此百億円ト云フノハ当ラズト雖遠カラズ、少ナクモ是ヨリ多クナルトモ是ヨリ少ナクハナカラウト思フ、即チ国力ト云フ者ハ人民ガ稼イデサウシテ貯蓄シタルモノガ国力デアル、土地モ天然ノ土地ノ儘デアレバ国力ノ中ニ這入リマセヌガ、ソレヲ耕ヤシテ用ヲ為スコトニナレバ価ヲ持テ国力ニナル、之ヲ我ガ四千万人ニ当テヽ見レバ、我ガ四千万人ノ人民ガ先祖代々貯メ来ツタ者ガ、之ヲ百億円ト積レバ一人ニ付テ二百五十円、其位ノ富ハ日本ノ人民ハ有シテ居ルト私ハ考ヘルノデアリマスガ、是レハサウ誤リハナカラウ、或ハ少ナキニ失スルトモ多キニ失シナイト思フ、シテ見レバ政府ガ費ヤス所ノ政費ト云フ者ハ国ノ富ノ度合ニ合ハセテ決シテ過度トハ言ハレナイ、従テ此軍備ノ減省ヲ謀ルベキト云フノモ言フノ必要ガナイト考ヘル、又此軍備ノ減省ヲ謀ルベキ事ト云フ仕舞ニ至ツテ詰リ軍備ノ縮小ヲ唱ヘルノハ、陸軍ガ過度デアルカラ国力ガ疲弊スルト言ツテアリマスケレドモ、是レハ如何ナ者デアリマセウカ、抑列国ノ猜疑ヲ招クノハ陸軍ニアルカ海軍ニアルカト言ヘバ、寧ロ是レハ海軍ニアル、日本ノ陸軍ガ三十万・四十万殖ヤサレタ所ガ外国ガ之ニ猜疑ヲ抱クコトハナイ、併シ乍ラ軍艦ヲ大ニ増スト云フト各国ハ猜疑ヲ抱ク、即チ外国ノ猜疑ヲ招クハ陸軍ニ非ズシテ海軍ニアリ、是レモ言フコトヲ誤ツテ居リハセヌカ、又多数ノ壮丁ヲ一時ニ召集シテ現役ニ服セ
 - 第22巻 p.357 -ページ画像 
シムルガ為メ間接ニ一国ノ製産力ヲ阻遏スルコト極メテ大ナリト言ヒマスケレドモ、是レハ一概ニ陸軍ト云フ者ハ何ンデモ人ガ多ケレバ多イ程害ガアルトハ言ヘヌ、兵員トナツテ朝夕規律ノ下ニ自分ノ行ヲ縛ラレテ三年生活シタ其人ガ社会ニ出テ立派ナ者ニナル、是レハ一ツノ学校ノ如キモノデアル、是レハ咎メルコトハ出来ヌ、英吉利抔ハ今日壮丁兵役抔ガ総テ世界ニ冠タル地位ヲ保ツテ居ルノハ、世界到ル処ニ殖民地ヲ求メテ兵隊ヲ送リ、其交際見聞ヲ広メ、外国ノ語ヲ覚ヘテ居ルカラデアル、日本抔デモ台湾トカ、内地ニアツテモ土地ノ変ハツタ所、風土ノ違ツタ所ニ兵ヲ置イテ、身体ヲ壮健ニシ、気質ヲ練ルト云フ習慣ヲ附ケテ、他日立派ナ者ニナルト云フ処世ノ道具ニモナル、其陸軍ノ兵営ノ殖ヘルノヲ以テ一概ニ斯ノ如ク製産力ヲ阻遏スルト言ツテ咎メルコトハ出来ヌ、是レハ只軍備ノ減省ヲ謀ル可キ事ト云フノハ既ニ言フニ及バヌト思ヒマスカラ言フ必要ハアリマセヌガ、只文章ノ中ニ一ツノ理由トシテアリマスカラ、其理由ハ間違ツテ居リハシナイカト云フコトヲ申述ベルノデアリマス、此ノ御意見書中デ私ガ最モ賛成ヲ致ス所ノ者ハ「政費ノ分配ヲシテ其宜シキヲ得セシムル事」是レハ誠ニ御同感デアリマス、一々批難スベキ所ハナイ、只予算ヲ立テルノ大ヒナルモノハ軍備ノ事バカリデナイ、是レハ予算ノ分配ノ宜シキヲ得セシムルト云フコトヲ政府ニ求メナケレバナラヌ、ソレカラ其ノ次ノ「歳計ヲ簡明ニシテ国帑ノ運用ヲ敏活ナラシムベキ事」是ハ質問ヲシテ分リマシタガ、国庫金トシテ政府ガ金ヲ寝カシテ置クト云フ事ハ詰ラヌコトデアリマスカラ日本銀行ノ当座預ケニスルガ宜イト云フコトデ是レモ御同感デアリマス、ソレカラ最後ノ「外債ヲ募集シテ内国公債償却ノ資ニ充ツベキ事」此ニ至ツテハ御同意ガ出来ナイ、先ヅ其理由トセラルヽ所ハ「我国ノ経済事情ヲシテ今日ノ如ク困難ニ陥ラシメタル一大病因ハ、戦役ノ為メニ要セシ巨額ノ経費ヲ一時ニ国民ニ負担セシメテ、償金ノ全部ハ挙ゲテ之ヲ軍備拡張ノ費途ニ充テタルニ在リ」是レガ事実ト相違シテ居ル、先日モ申ス通リ、公債ノ応募者ニ直接ニ政府ガ償還セズ償金ヲ為替・銀塊・金塊此三種ニ依テ政府ガ既ニ取入レタ者ガ二億円アル、ソレハドウ云フ働キヲ為シテ居ルカ、一部ハ昨年六千万円、今年先月末迄ニ既ニ五千三百万円ト云フ輸入超過デ、此差金ト云フ者ハ一体ナラバ正貨準備ヲ従前ノ如ク積ラナケレバナラヌモノガ却テ減ツテ之ヲ支払ツタ、又日本銀行ノ貸金ガ即チ十一月末日ノ調査ニハ二十六年ニハ二千四百万円、二十七年ニハ三千三百万円、二十八年ニハ五千二百万円、二十九年ニハ七千八百万円、三十年ニハ九千万円ノ貸出ニナツテ居ル、此貸出ノ力ノ増シタト云フモノハ矢張リ償金ノ取寄セガアツタカラデアル、一概ニ償金ノ全部ヲ挙ゲテ軍備拡張費ニ充テタトハ言ヘヌ、ソレソレ今迄ニ融通ヲ為シテ居ル、第一此ノ国力ヲ充実シ財政ノ基礎ヲ鞏固ニスルト云フ為メニ借金ヲシテ外債ヲ募ツタ所ガ、ソレガ国力ヲ充実シ財政ノ基礎ヲ堅固ニスルト云フ事ニナリマセウカ、抑モ外債ヲ起スト云フコトハ特種ノ目的ガナケレバナラヌ、先刻末延君ノ御答ノ中ニ鉄道ノ例ガ引イテアリマシタ、実ニ尤モノ使ヒ方ナンデス、鉄道ナ
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ラバ外国債ヲ起スト云フノハ他国ト軍サヲシテ或ハ内乱ガ起ツテソレヲ静メルノニ必要デアル、或ハ幣制改革ニナツテ金山トカ銀山トカ鉱山トカ之ヲ掘起ス事ニシナケレバ貯蓄シタ純金ガ足ラヌ、之ヲ起ス為メニ外債ヲ起ス、或ハ運輸交通ヲ便ニスル為メニ鉄道ヲ敷ク為ニ外国債ヲ起ス、ト云フ様ナ特種ノ目的ガアツテ初テ起ス可キ外国債デアル、然ルニ先日申ス如ク、今日ノ経済社会ト云フ者ハ詰リ民間ニ於テ力ヲ謀ラズシテ暴進シテ力ノ及バヌ事ヲ企テ困難ヲシテ居ル、外債ヲ募ツテ雨露ノ如ク之ヲ一国人民ノ上ニ融通ヲ附ケルト云フ事ハ未ダ曾テ之ヲ聞カヌ、此ノ最後ニ至ツテ日清戦争ノ時分ニハ六師団余ノ大兵ヲ海外ニ出シタケレトモ、我カ公債ヲシテ九十五円ヨリ下ラシメナカツタ、今日ハドウデアル、ソウ云フ訳ニハ行クマイト云フコトデアル、ソコガ浅薄ナ考ヘデアル、日清戦争ノ事アル其前ハドウデアル、官吏共ニ軋轢ヲシテ殆ド他カラ見タラ日本ハ内輪喧嘩デ倒レルデアラウト云フ様ニ李鴻章抔ガ見解ヲシタノハ誤ツタ、一タビ軍サガ起リ挙国皆挙ツテ政府ヲ助ケ公債ノ募集ニ応ジタ、其時九十五円ノ公債ニ下ツタノハ是レハ無理ハナイ、併シ軍サガ済ンダ、三億円ノ償金ヲ取ツタ、実ニ十分ノ望ミヲ達シタト云フ所デ、政府ガ僅ニ八百万円ノ公債ヲ募ツタ結果ハドウデアリマセウ半分モ募レナカツタ、今日ノ時世デ事ノ無イノニ徒ラニ公債ヲ募集シヤウト云フ事ハイカヌノデ、事ノアツタ時ノ事ヲ言フノハ不相当デアル、今日ハ私ハ大ニ此実業者ニ向ツテ猛省ヲ請ハネバナラヌ時デアルト思フ、政党ニ関係スルデモナシ何ンデモナイガ、政党ノ振ハザルハ詰リ投機的政治家ト真ニ国家ヲ思フ政治家、是等ガ混同シテ居ルカラデ、実業家ノ今日迄輿論ノ重キヲ為サヌノハ何ノ為メデアル、実業者ト虚業者ト混ジテ居ルガ為メダ、今日ノ場合ニ於テ誰ガ困ツテ居ル、現在困ル々々ト云フガ誰ガ困ツテ居ル、詰リ人ノ金ヲ目的ニ仕事ヲ起シ、自分ノ力ヲ謀ラヌデドウカナルダラウト云フ考ヘデ仕事ヲ掻込ンダ人ガ困ツテ居ル、物ヲ作リ商ヒヲスル商人ト云フ者ハマダ左程困ル訳デハナイ、併シ乍ラモウ此物ヲ造ル製造者物ヲ商ナウ商売人、此実業者ノ困ル時ガ来ル、来ルカラ此ニ経済社会ノ救済ヲ求ムル事ノ必要ガアル、私ノ考ヘハ今日財政整理ノ事ニ付テ政府ニ注文ヲシ政府ニ望ムニハ、第一ニ政府ノ事業ノ計画ヲ実際ニ顧テ立テヽ貰ヒタイ、鉄道ノ計画ナリ軍港ナリ兵器製造ナリ軍艦ナリ総テ事実為シ能フ丈ケノ事ハ此国ヲ維持スル上ニ於テイツ迄ニ仕上ゲネバナラヌ者デアルカ、其仕上ゲル仕事ト云フ者ハ今日ノ日本ノ職工、今日ノ日本ノ機械、其力ヲ以テ必ズ其望ム時間ニ出来上ルベキデアルカナイカ、其仕事ヲ急激ニスルガ為ニ経済社会ヲ紊乱スルト云フ事ニ至ルマイカ、其辺ノ実際ニ深ク鑑ミテ政府ノ事業ヲ斯クシテ貰ヒタイト云フ事ヲ望ムノデアル、第二ニハ予算ヲ確実ニスル事、予算ヲ議会デ賛成シテ通過シタ、其金ヲ使フノガ予算通リニ使ヘテ、仕事ガ予算通リ挙ツテ行クト云フ事ヲ本トニ予算ヲ確実ニ立ツト云フ事ヲ望ム、第三ニハ金ノ使ヒ方ヲモツト能ク監督シテ行ク、不用ナモノハ買入レナイ、買入レタ物品ヲ旨ク使ハナケレバナラナイ、物品ヲ扱フ事ハ金銭ヲ扱フ如クニシテ居ナケレバナラ
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ナイ、第四ニハ是ハ経済社会ニ最モ関係ノ多イ此正貨準備出入ヲ自然ニ任カシテ貰ヒタイ、此四ツカ今日政府ニ望ムベキ必要ノアル点ト私ハ認メル、又経済社会ノ此救済ノコトヽ云フモノハ実ニムヅカシイコトデアリマス、皆悉ク経済社会ノ難渋スルコトヲ一ツモ余サズ助ケテ行カウト云フハ望ムベクシテ能ハズ、言フベクシテ行ハレサル事デアルノデス、併シ今モ申シマス通リ、今日困難ヲシテ居ルノハ本統ノ資本者ガ困難シテ居ルカドウカデアルカト云フコトヲ攻究シテ見ルト、資本者ト云フモノハ自分ノ溜メタモノガアルカラ資本者デアル、人ノ金ヲ借リテ仕事ヲスルト云フモノハ資本者デナイ仕事デアル、人民ノ貯畜ノ有様ヲ見マスト云フト年々非常ニ増加シテ居ル、貯畜ヲスルト云フコトハ経済社会ノ生産モ殖エル、外国貿易モ殖エル、何ガ此経済社会デ今困ルカ、所謂自分ノ力ニ応ゼナイ所ノモノヲ背負込ンダ人ガ困ル、今日ハ寧ロ虚業者ガ困ツテ実業者ガ困ラナイ、是ヨリ実業者ガ困ルコトガ起ツテ来ル、支那ノ戦後一時購買力ガ日本ト同ジデ支那人ニ付イタ、併シ軍サニ負ケタ国デアル、日本ノ如クアトカラ続々事業ガ起ツテ来ル訳デナイカラ、其購買力ハ忽チニ旧ニ復シテ従ツテ輸入品ガ遅滞スルト云フ支那ノ今日ノ有様、ソレニ連レテ綿糸モ輸出ガ止ツタ、併ナガラ紡績機械ノ如キハ一度散乱セシメタラ容易ニ再ビ起ラヌ、実ニ是等ハ救助シナケレバナラヌ、シテ見ルト真ノ実業者真ノ商売人ハ是カラ尚ホ困難ナ時世ガ来ルト云フ、達観スルノ士ガアツタナラバ、其困難ヲシナイト云フ防策ヲ講究スルコトガ最モ必要デアル、ソコデ其救済策トシテハ、私ハ日本銀行ニ――中央金庫ニ望ムノニ商品ヲ担保トシテ金ヲ出スコトヲ力メテ貰ヒタイ、成程銀行者ニ取リマシテハ安全ノ上カラ見タナラバ確実ノ有価証券ヲ取ツテ金ヲ貸スヨリ安全ナコトハナイ、日本鉄道トカ郵便会社トカ九州鉄道トカ総テ事業ガ確実ニ出来上ツタ其会社ノ株券ト云フモノハ、今日下落シテモ再ビ是ガ順ニ復シテ来レバ必ズ持ツベキ価ハ持ツテ来ルモノデアルカラ持ツテ居サヘスレバ損ハナイノデアル、ソレダカラ銀行者ハ株券ヲ抵当ニ取ツテモ一時価ガ下ツテモ四・五年持ツテ居レバ損ヲスル気遣ハナイ併シ商品ハサウハ往カナイ、一旦物ガ売レルト云ツテ手ヲ広ゲテ造リ出シタ商品、今売レルト云ツテ海外カラ輸入シテ来タ商品、是ガ売レナクナツテ溜ツテ居ルノハ必ズ売崩スヨリ外ニ仕方ガナイ、商品ヲ取ツテ金ノ融通ヲ与ヘレバ、アトカラアトカラ休ンヂヤ居ラヌ造ツテ来ルニ依ツテ、是程危険ナモノハナイト云フ考ヲ持ツケレドモ、中央金庫ガ国家ノ為メニ今日尽シテ呉レルコトハ、商品ノ融通ヲ円滑ニシテ、株券ヲ以テ金ヲ借リタイト云ヘバ、利足ハ二銭七厘、金モ容易ニ貸サヌト云フ、併シ商品ヲ以テ行ケバ、株券ハ六ケ月ダケレドモ、商品ハ八ケ月、貸利足モ二銭五厘ノヲ二銭三厘デ貸スト云フコトデナケレバナラヌ、日本銀行ノ貸出シノコトヲ改メテ有価証券ノ担保見返リ品ト云フモノニ重キヲ置カナイデ寧ロ商品ニ重キヲ置イテ貰ヒタイ、ソレカラ今一ツハ此外資ノコト、外債トハ違フ、私モ外資ノ輸入ハ最モ希望スル、外債ハ吾々子孫ニ借財ヲ残スモノデアル、外債デナケレバ外資ノ這入ツテ来ヌト云フ訳ハナイ、法律
 - 第22巻 p.360 -ページ画像 
規則総テ是マデハ外国人ガ内地ノ資本ヲ得ル妨ゲニナツテ来ル、何処ノ株デモ外国人ガ望ンデ持チタイト云フ株券ハ日本人デナケレバ所有スルコトガ出来ヌト云フ制裁ガアルカラ、外資ガ這入ツテ来ナイ、ソコデ大阪カラ出テ居リマス御意見書ニ外資ノコトヲ書イタアレハ誠ニ御同感デ、アレヲヤツタカラシテ、定款ヲ改メテ外資ヲ招イダカラト云ウテ、サウ夥シイ外資ガ直グニ這入ルトハ言ハヌデスケレドモ、其道ヲ開イテ置ケバ段々ト這入ツテ来ル、又斯ノ如ク民間ノ事業ニ直接外資ノ這入ルト云フ事ハ国ノ為ニ慶事デアツテ、外資ノ輸入ヲ望マレルナラバ、政府ニ迫ツテ外債ヲ起スト云フ事ヲ望ムヨリハ、寧ロ政府ノ法律規則等ヲ改メテ此民間ノ事業ニ外資ヲ直接這入ル法ヲ設ケタ方ガ宜イノデアル、要スルニ此経済社会ニ処シマシテハ、日本銀行ノ貸出シノヤリ方、外資ノ這入リ易クナルヤウニ、妨ゲニナル法律規則ト云フモノヲ止メルコトヲ希望スル、大体斯ノ如クデゴザイマス
○二番（名古屋、奥田正香君）　唯今簡単ト云フ御説デアリマスガ、之ニ対シテ自分等モ意見ヲ述ブルトスレバ如何ニ簡単ニ述ベヤウトシテモ数時間ヲ費サヾルヲ得マセヌ、午前ニ此結末ヲ見ルコトハムツカシイト云ツテ置キマシタガ、要スルニ唯今十三番ノ御述ベニナリマシタ御意見中ニハ、自分モ全然御同意ヲスル点モアリ、又不同意ナ点モアリ、幾分カ質疑ヲシテ確メタイ点モアリマスルガ、右ノ如クスレバ、独リ本員ニ止マラズ各員共ニ御同様デアツテ、今一日ヲ費シテ論議ヲシタ所ガ、斯ノ如キ重大ナ問題ハ出来ルコトデアリマセヌカラ、午前ニ述ベマシタ如ク、各員ノ御説モ承リマシタシ、此印刷物モ頂戴致シマシタカラ、之ヲ持ツテ各地ヘ帰ツテ相当ナ手続ヲ致シタイ、尚ホ玆ニ一ツ望ミマスノハ、今日御出ノ方モ又御出ノナイ方モアリマセウガ、三時ヨリ商工会カラノ御相談ニ行クト云フコトニナツテ居リマスカラ、ソレモ御考ガ違ツテ居リマスガ、成程十三番ノ御説ナドデハ財政整理意見案ニハ大体同意ハ出来ヌト云フ御説ガアリマスガ、併シ救済策ヲシナケレバナラヌ、救済策ノ仕方ニ依ツテ御所見ガ異ルノミデアル、唯今末段ニ御述ベニナリマシタ大阪ノ外資輸入ノ説ヲ御賛成ニナリ、又此政費ノ分配ヲシテ其宜シキヲ得セシムルト云フコトニ御同意ニナツテ居リマス、詰リ殆ド全ク此案ニ御不同意ト云フ御方ハ一人モナイヤウデアリマス、商工会ヘ趣キマシテ御相談ヲシタ所ガ、此御意見ノ出テ居リマスノヲモウ一ツ承ツテ来ルト云フナラバ参ルモ参ラナイモ同ジヤウナモノデアラウト思フ、願クハ商工会デ御ヤリナスツタ所ガ商工会ノ御意見ヲ表白セラレルノデアルカラ、願ハクハ商業会議所ノ意志モ玆ニ有ルカ無イカト云フコトニ付イテハ、三府五港トカ云フヤウナ御方ニ委員ニナツテ戴キマシテ、今日御相談ガアリマシタ節ニ果シテ商工会ノ御話モ皆サンノ御意向モ同一デアツタナラバ、議会等ニ向ツテ法律ノ改正トカ云フヤウナコトハ到底急ニハ出来マセヌケレドモ、唯今ノ日本銀行ガ商品ニ向ツテ貸出ヲスルトカ云フヤウナコトヲ請求ヲスルナリ、又内閣大臣ノ権能ニ於テ為シ得ラレル救済策ハ務メテ貰ヒタイト云フヤウナコトヲ、総理大臣ヲ御訪問ヲシテ御話ヲスル
 - 第22巻 p.361 -ページ画像 
ト云フコトヲ、予メ委員ヲ御選ビニナルト云フヤウナコトニシテ、此局ヲ結ビタイト思ヒマス
○四十八番（広島、桐原恒三郎君）　二番ノ説ヲ賛成ヲ致シマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　二番ノ御説ハドウ云フ方法デス、大臣ヲ訪問シテ陳情ヲスルト云フコトヲ此商業会議所ノ人カラ委員ヲ設ケルト云フノデスカ、此経済社会ニ対スル財政ヲ整理スルトカ若クハ之ヲ調理スルトカ云フヤウナ方法ヲモツト調査スルタメニ委員ヲ設ケルト云フノデスカ
○二番（名古屋、奥田正香君）　詰リ是ハ皆各地ヘ持ツテ帰ツテ能ク研究シテ、財政整理意見案ト云フモノニ全然同意ヲ為シ得ラレル或ハ得ラレナイヤラ、外資ノ輸入ノ如キモ若クハ外資ヲ輸入スルト云フ大阪ノ如キ意見ニシマスルトモ、ソレハ何レニモ致シマシテ、唯経済社会ノ困難ト云フ事ハ成程全般ニモセヨ一部ニモセヨ決シテ今日ノ経済社会ハ円満デアルナドトハドナタモ仰セラレヌト思フ、十三番ノ如キト雖モ此儘ニ打捨テヽ置イテ宜シイト云フノデハナク、商工業者ガ迷惑スルカラ斯ク云フノデ、決シテ一時ノ投機者流デ出来タト云フ意見ハ持ツテ居ラヌ、満場ノ諸君モ皆然リト思ヒマスカラ其事ハ一定シテ居ルト申シテモ宜シイト思ヒマスカラ、其事ハ、東京商工会ガ殊更ニ主務大臣ニ向ツテ意見ヲ陳述セラレルト云フヤウナ事モ此聯合会ト云フ名ヲ以テセズトモ、有志家ガ寄ツタ中デ委員デモ選挙シテ又東京商工会ト親シク御話ヲ聞キマシタ上デモ宜シウゴザイマス、総理大臣ニ向ツテ総理大臣ノ御権能デ出来ルコトハシテ戴キタイト云フ陳情ヲスルト云フ意味ノ委員デゴザイマス
○四十八番（広島、桐原恒三郎君）　本員ガ二番ニ賛成ヲ致シマシタコトハ、唯今二番ノ申ス如クデ、本会ニ同意ヲ表シマシテソウシテソレソレ持帰リマシタ所デ十分ノ手段方法ヲ尽シタイ、是デ一応此会ヲ閉ヂテ御貰ヒ申シタイ、段落ハ今日是カラ参リマスル当所ノ有志会ノ二・三ノ御人ノ説ヲ聞イテ別レルダケデハ残念デゴザイマスカラ二番ノ申シマス委員ヲ選ビマシテ将来気脈ヲ通ジテ行キタイ、是ガ二番ノ精神ト同様デゴザイマス
○北村竹四郎君（富山書記長）　此協議会ニ提出サレテ居リマス問題ハ何レモ実業ノ不振ヲ救済スルト云フコトニ付イテ極メテ大問題デアラウト思フ、此問題ニ付キマシテ何レモ吾々書記長共ニ於キマシテモ意見ガ区々デアリマス、況ンヤ学識アリ経験アル議員諸君ニ於テモ中々議論ノ尽キヌコトデアラウト思フノデアル、故ニ私共ニ二番サンノ御説ヲ賛成シテ、持帰ツテ又各会議所ニ於キマシテ意見ヲ定メテ極メルトカ何トカト云フコトニデモ致シタイト考ヘル、又委員ヲ定メルトカ云フコトガアリマスガ、ソレハ説ノ可否ガ分ツテカラデナケレバ委員ヲ定メタ所ガドウスル訳ニ往カヌト考ヘマスカラ、是ハ此儘ニシテ持帰ツテ調ベルト云フコトニ致シタイ、尚ホ御一言御答ヲ願ヒタイト思フコトガアルノデス、ソレハ京都ノ提出ニナリマシタ実業振作目下ノ経済策ト云フノハ京都ノ輿論デアル、大阪ノハ大阪有志会員ノ三谷サンカラ御提出ニナツタ一己人ノ御意見デアラウト思フ、又東京――東京商業会議所ノハ過日会頭カラ御報告ニ
 - 第22巻 p.362 -ページ画像 
ナツタヤウナ訳デ、二・三ノ御方ノ御意見カト思ハレマス、果シテサウ云フ工合デゴザイマスレバ、此聯合会ノ協議会ニ当ツテハ一己人ノ意見デモ議事ニ掛ケルト云フコトガ出来マスカ、協議会ノ規則ト云フモノガナイノデアリマスカラ此辺ガ私等ニハ分リマセヌ、ドウ云フコトデゴザイマセウカ……
○議長（東京、渋沢栄一君）　玆ニ開カレテ居ルノハ御協議会ト云フ名ヲ仰シヤツテゴザイマスガ、此処ヘ立寄ツタ所ガ此時事問題トシテ経済上ノ御相談ヲシテ見ヤウト云フノデ御話ガ出タノデアリマスカラ、果シテ聯合会ニ附帯シテ居ル協議会ト云フ性質ノモノニナツテ居リマセヌト考ヘテ居リマス
○二番（名古屋、奥田正香君）　二番モ右ノ如クニ心得テ居リマス故ニ述ベマシタ、広島ノヤウニ分ツテ居マセヌ、是ガ聯合会ノ協議会デアツタナラバ有志家トシテ御相談ヲスル、昨日私ハ欠席シマシタガ御相談ニナツテ帝国ホテルヘ参ラウト云フヤウナコトモ聯合会ノ資格デスルノデナイ、各地カラ寄ツタ有志家ト会シヤウト云フコトデアリマスカラ、是ガ御同感デアルナラバ各自ハ会スル、ソレモ帝国ホテルヘ行ツテ会食スルト云フダケデハ一向忙シイ所デ参ル必要ハナカラウト思ヒマス、若シ有志ガ皆ナ同一デアツタナラバ総理大臣ニ向ツテ日本銀行ノ斯ク々々ト云フコトハ為シ得ラルヽコトダケハスルト云フナラバ協議スル必要ハアリマスガ、唯会食スルト云フコトダケナラ御免ヲ蒙リタイノデアリマスガ、願ハクハ此御相談ハ御止メニナツテ各地ヘ持ツテ行ツテ議スル、帝国ホテルヘハ三府五港ト云フ方々ガ相談ニ行ツテ内閣大臣ヘ訪問ヲシテ其結果ヲ承ル、是ガ全ク聯合会ノ協議会ノ節ナラバ其事ハ述ベヌ、全クノ御相談会ト申ス中ノ有志相談会ト心得テ希望ヲ申シテ置キマス
○有志三番（大阪、三谷軌秀君）　二番ノ説ニ全然同意ヲ致シマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　然ラバ如何デゴザイマセウ、此御相談会ノ結果ハ、詰リ時事問題トシテ東京デハ財政整理意見案、之ヲ持出シマシタ人ト言ヘバ東京商業会議所ガ議決シテ持出シタモノデゴザイマセヌ、丁度今ドナタヤラノ書記長ノ申サレタ如ク此処ヘ出マスル委員ノ二・三ノ者ガ時事ニ就イテ斯様ナ観察ヲスルト云フ意見ヲ玆ニ取調ベマシタ、ソレヲ丁度全国ノ御方々ノ御寄合ノ末ニ一ノ御相談会ヲ開イテ御意見ヲ伺ツテ見タイト云フノデ玆ニ披露シタニ過ヌノデアリマス、併シ其ノ事柄ガ種々ナル方法ニ渉リマスカラ、大体ニスラ容易ニ斯ル大問題ハ一朝一夕ニ之レヲ斯フト定ムルハ難イコトデアル、況ンヤ此方法ニ於テ名々見ル所ヲ異ニスルト云フコトハ免レヌコトヽ思ヒマス、但シ幸ヒニ凡ソ此経済社会ハ大イニ思慮セネバナラヌ又注意ヲ要スルモノデアルト云フコトガ御同感デアレバ、即チ此問題ノ面白カラヌモノハ彼ノ良イモノヲ取ツテ之ヲ以テ或ハソレヲ調理スルトカ云フノ資ニ供スルコトモ出来得タナラバ、即チ発案者ノ意外ノ光栄等モ蒙リ得ラレルデゴザイマセウ、又東京商業会議所アタリデモ今一応此考ヲ持ツタ人達ガ再四熟考ヲシタ上其末文字立ヲドウ云フヤウニ修正スルナリ削除スルナリ致スコトガ出来ルダラウト思イマス、唯私共ノ玆ニ望ミマシタノハ大体ノ御注
 - 第22巻 p.363 -ページ画像 
意ヲ喚起シタイト云フノガ趣意デアツテ、其条項ニ付イテハ或ハ変ズル、一様ニナルマイト思フ事ハ予テ申シテ居ツタコトデアリマス或ハ模様ニ依ツテ多少ノ人ヲ備ヘテ再議討論ヲスルト云フコトヲ要スル場合ダツタラソレモ可ナリト考ヘマスケレドモガ、本会議モ時日ヲ費シマシテ、二番カラ先刻御述ベノ如ク国ヘ帰ル都合ガ生ジテ来タヤウダカラ此処ハソコマデニ取進ムト云フハムヅカシカラウト云フハ如何様御尤モト考ヘマス、然ル上カラハ皆サマノ御一致デゴザイマスナラバ、先ヅ議論ハ之ニ止メテ、大体ノ注意ヲ喚起スルト云フダケニ致シテ、サウシテアトハ各自ノ又都合々々ニ任セルト云フ事ニセザルヲ得マイト考ヘマス――ソレデハ三ツ出マシタ案ハ、一ハ京都ノ商業会議所ヨリ御差出シニナリマシタケレドモソレモ同一、大阪ノモ東京ノモ皆ナ一ツノ御注意ノ材料トシテ玆ニ一応ノ御討議ニ止メ置イテ、此アトノ修正等ハ各自ノ思召ニ御任セスル、大体此場合ドウカセネバナラヌト云フダケハ満場ノ諸君ガ御一致デアツタト云フニ止メテ置キマセウ、ソレデハモウ此事ガ相済ミマスレバ全体ノ会議ハ……
○二番（名古屋、奥田正香君）　私モ強テ述ベタノデアリマセヌガ、先刻申上ゲルヤウニ御相談ノ結果デハ、有志中デ委員デモ設ケテ見タイト思ツタノデアリマス
○議長（東京、渋沢栄一君）　或ハ今日ノ商工相談会ヘ御越シニナリマシテ、御協議ノ末ニ自カラ商業会議所員ハ商業会議所員ト云フ一種類ガゴザイマスカラ、其有志者中カラ委員デモ設ケルト云フ必要ガ生ジマスカラ、其上ノ御相談ニシタラ如何デゴザイマス
○二番（名古屋、奥田正香君）　別段御決議ヲ請フコトデモゴザイマセヌ
○議長（東京、渋沢栄一君）　ソレデハ本会議モ相済ミ又御相談シマスル廉々モ相済ミマシテゴザイマスカラ、其筋ヘ対シテ本会議結了ノ意志ヲ陳情スルト云フコトハ不肖ナガラ手前中野君カラ共ニ諸君ノ御意思ノ通徹致スヤウニ取計フデゴザイマス、又時事問題タル経済社会ニ付イテハ玆ニ議案ヲ提出シタニ付イテハ高橋君カラ最モ'有力ナ貴重ナ駁撃賛成ノ趣意等御意見ヲ述ベラレマシタノハ吾々幸慶ニ堪ヘヌノデアリマス、而シテイツモナガラ此席ヲ汚シテ諸君ニ失礼ヲ仕リマシタ、議場ノ整理モ不行届面目モゴザイマセヌ、併シ御互ヒニ都合能ク議事ヲ結了致シマシタノハ御同様幸慶ノ至リデゴザイマス
　　○本巻明治三十八年九月二十六日ノ条、並ニ本資料第二十一巻所収「東京商業会議所」明治二十九年三月十二日、同三十年十二月二十八日ノ両条参照

東京経済雑誌　　第三六巻第九〇六号・第一三四一―一三四二頁明治三〇年一二月一一日
　　　　○財政整理意見案を読む
余輩の玆に観察せんと欲する財政整理意見案は、東京商業会議所より臨時全国商業会議所聯合会に提出し、同会の議題となれるもの也、先づ去七日の議事の経過を見るに、渋沢栄一氏意見案の趣旨を説明し、高橋是清氏反対し、末延道成氏賛成し、中野武営氏委員附托説を提出
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し、而て京都・大坂両商業会議所より提出せる経済救治策に就て協議会を開きたる後にて、委員附託説の可否を決することになれり、蓋し本問題は委員に附託して審査を遂げたる上にて決せらるべし
財政整理意見案の第一項は「政費は国力に伴はしむべき事」是なり、其の説明に曰く
　我国現時の富力は之を統計するに由なきも、一国富力の大部は不動産に帰するを概例とするが故に、我国の如き農業国に在ては富力の十中七・八は土地に帰するものと看做し、之を推算するに、現時の地価を平均五倍せしものを以て時価と看るも、土地として有する富力は八十億万円に達する能はず、之に建在物及び動産其他を加へて概算するも、其総計一百億円には出てさるべし、今試に欧米諸国に於ける富と政費との割合を通観すれば、概ね政費は富力の百分一乃至百分一半なるを常とし、百分二以上に上るものは殆と稀なり、而して政費の最も少なき英吉利（富力の一分弱）は富強五洲に雄視し政費の最も多き伊太利（富力の二分三厘強）は萎靡振はさるを見るときは、一国の政費は百分一乃至百分一半を超過せさるを以て適度とすへく、之を超ゆることあらば国力衰頽の虞なき能はさるを知るへきなり、果して然らは我国現時の政費は甚しく過大に失するや明けし、之を節減して国力に伴はしむるに非すんは、独り財政を整理するに由なきのみならず、国運の進歩は得て望む可らさるなり
蓋し政費の国力に伴はざるべからざるや論を侯たざるべし、然れども其の所謂国力なるものは到底得て明知すべからざるを以て、結局水掛論とならざるへからず、故に余輩は寧ろ某々の政費は無用に属するを以て削減せざるべからずと切論するに若かさることを見るなり
財政整理意見案の第二は「軍費の減省を謀るべき事」是なり、其の説明に曰く
　顧ふに斯く我国の軍費をして過度に増加せしめたるものは、職として陸軍の拡張過大に失したるに由れり、四面環海の形勢を有する我国の如きに在ては、力を海防に致すこと已む可らさる所なりと雖も今日の如く過大に陸軍を拡張するは果して其当を得たりと謂ふを得へきか、吾人の見る所を以てすれは我国現時の軍備は宜しく守勢に依て画策すへく、攻勢を取て之を画策するか如きは国力の未た許ささる所なるを信す
陸軍々費の整縮は実に余輩も主張する所なり、唯々守勢と攻勢とは戦略上の事にして、防禦を主とする時と雖も、攻勢を取らざるべからざることあるを以て、斯の如きことにまで論及したるは余輩の惜まざるべからざる所なり
財政整理意見案の第三は「政費の分配をして其の宜しきを得せしむべき事」第四は「歳計を簡明にして国帑の運用を敏活ならしむべき事」第五は「国帑の取扱手続を簡明ならしむべき事」是なり、是等の諸項は若し出来得べくんば其の善事なるや論を俟たざるべしと雖も、余輩は之に重きを置くを得ざるものなり
財政整理意見案の第六は「外債を募集して内国公債償却の資に充つべき事」是なり
 - 第22巻 p.365 -ページ画像 
　今の計たる速に二億円の外債を募集して、内国公債償却の資に充つるより善きはなし、蓋し戦役の為直接に軍費として支出したる金額は未た精算を見るに至らさるも、其総計二億余万円に上れりと聞けり、故に此際二億円の外債を募集して、同額の内国公債を償却し、大に民間の資本を潤沢ならしむるを得は、其結果は恰も負担せしめられたる軍事費を二十年乃至三十年の年賦に分ちて負担せしめらるると同一の計画となり、国民は負担の過重に苦むことなく、国債の総額亦毫も増加することなく、政府の歳計に於て別に損する所なくして、一国の経済社会此に生気を回復し、産業の発達得て期すへきなり、吾人か外債募集を以て今日の急務と為すもの豈偶然ならん
蓋し軍事公債募集の際に在りて、我が邦の貨幣市場が資本欠乏を告げたるは事実なり、然れども爾来幾多の時日を経過し、其の間償金預合の事あり、償金の現金取寄あり、為替売却代金を日本銀行に預入れて市場に貸出さしめたることあり、制限外兌換券の発行あり、今日に至りては、最早資本欠乏せりと謂ふべからず、其の欠乏せるが如き観を呈せるものは、通貨膨脹の結果として物価騰貴せるを以てなり、物価騰貴の結果として輸入の超過巨額なるにも拘らず、通貨の収縮せざるものは償金及び軍事公債売却代金を為替にて取寄せ、更に之を世上に散布したるを以てなり、故に外債を募集すれば此の変態は更に長く継続せざるべからず、随ひて経済社会の恢復は容易に、求むべからざるを奈何せんや