デジタル版『渋沢栄一伝記資料』

明治32年10月13日（1899年）

是日栄一、第八回定期会第三日ノ会議ニ於テ、農商務大臣曾禰荒助ノ演説ニ対シ、会員ヲ代表シテ答辞ヲ述ブ。

明治三十二年十月開設
第八回商業会議所聯合会報告　　第一〇一―一〇七頁　刊
附録
　　明治三十二年十月十三日、第八回商業会議所聯合会々場ニ於テ農商務大臣曾禰荒助君ノ為セシ演説並ニ会長渋沢栄一君ノ之ニ答ヘシ演説速記左ノ如シ
 - 第22巻 p.529 -ページ画像 
　　　　曾禰農商務大臣ノ演説
折角ノ何ニカ御相談中ヘ出マシテ御妨ゲデハゴザリマスガ、幸ヒニ各地カラ御出デノコトデゴザイマスカラ、皆様方ノ御顔モ見タシ、且少シ許リ私ノ希望スル所モアリマスカラ、ソレヲ一ツ御話ヲシテ、将来各地ニ於テモ均シク仕事ノ出来ルヤウニ致シタイト斯ウ考ヘマシテ、御相談中時間ヲ潰スノハ甚ダ好マシカラヌコトデゴザリマスガ、少シ許リ御話致シタイト考ヘテ居リマス、固ヨリ貴君方ノ前デ申スコトハ疾クニ貴君方ガ知ツテ入ラツシヤルコトデアル、私ガ今日御話申スノハ貴君方ノ即チ商売上ノ御話ダケヲ致ス積リデゴザリマス、デ我国ノ経済上是カラ先キ最モ遼遠ナルモノハ商工業ヲ第一トセネバナラヌ、従テ貴君方ノ御存ジノ通リニ金融・交通其他商工業上ニ必要ナル各種ノ機械ヲ調和完成スルニ力ヲ致サナケレバナラヌト云フコトハ、固ヨリ実業者一般ノ認メテ居ラルヽ所デアラウト思ヒマス、認メテ居ラレテモ吾輩ハ反覆シテ貴君方ニ御話シテ置カウト考ヘル、ト申スハ、我国ハ商工業ノ上ニ付キマシテハ実ニ好イ土地デアル、即チ実ニ好地位デアル、況ンヤ内ニハ石炭ニモ富ンデ居リ、水力ニモ富ンデ居ル、又外ニ向ツテハ海モスツカリ環ツテ居ツテ、而カモ近所ノ国々ハ皆我商品ノ供給ヲ竢ツ所ノ土地デアル、ソレト同時ニ、又此近所ノ国々ハ何処デモ天産物ニ富ンデ居ツテ、即チ我工業ノ上ニハ無限ノ原料ヲ供給スル国々デアル、又況ンヤ支那ヤ北米諸国ハ勿論、其他加奈太・墨西哥・南米諸国・印度・濠洲・南洋諸島・西比利亜等、凡ソ此太平洋沿岸諸国トノ通商ニ付テハ、我国ハ特ニ便利ノ地位ニ立ツテ居ル、ソレデ申スマデモナク是カラ我商工業ノ前途ハ実ニ難有イ地位ニ居ルノデアル、世間デハ商工業ノコトヲ喋々スル者二・三年以来資本ガ欠乏シテ居ルト云ツテ訴ヘル人ガ随分多イ、固ヨリ其資本ハ決シテ欠乏セヌトハ言ハヌ、欠乏シテ居ルノガ事実デアル、世人ト共ニ資本ノ潤沢ヲ望ムハ勿論ノコトデアル、然レドモ其資本ヲ招グニ於テ凡ソ其道ヲ以テセヌ時分ニハ、資本ハ決シテ独リデニ来ルモノデナイ、仮令ヒ其潤沢ヲ得ル道ヲ講ジテ其潤沢ヲ得テモ、其運用ガ宜シキヲ得ヌ時分ニハ決シテ産業ノ発達ト相伴ハナイト私ハ確信シテ居ル、又他方カラ考ヘテ見テ、我ガ商工業ノ発達ヲ害シテ居ル所ノ原因ハ今日ハドレ丈ケアルカト言ヘバ、一々挙ゲタナラバ種々ナ点モゴザリマスケレドモ、殊ニ私ノ当今ノ急務ト考ヘル所ノモノハ、先ツ一般実業界ニ於ケル気風ヲ一洗スルノ一事デアル、之ヲ委シク言フテ見レバ、信用ヲ重ンジテ虚妄ノコトヲドウゾ戒メナケレバナラヌ、又着実ヲ旨トシテ軽浮ニ流カレヌヤウニシナケレバナラヌ、永遠持久ノ謀ヲ講ジテ眼前ノ暴利ニ惑ハヌヤウニシナケレバナラヌ、無謀ノ競争ハドウゾ速カニナイヤウニシタイト思フ、サウシテ協同一致シテ其事ニ当ラナケレバ到底完全ナル結果ヲ得ナイデス、ドウゾ此ノ精神ヲ早ク養成シテ、サウシテ其上ニ華美虚飾ヲ去ツテ奢侈ニ流レヌヤウニシタイト思フ、是ダケガマア大抵主眼デアロウト思フデス、其信用ヲ重ンズルノ気風ニ乏シイノハ些ト公然申スノハ憚カルヤウデゴザイマスガ、実ハ本邦ノ商人ニ対スル一般ノ批難デ随分所々デ聞イテ居ル、日本丈ケデ聞クノデハナイ欧羅巴デモ聞ク、欧羅巴ノ或国許リデナク彼方此方デ聞イテ居ル、又
 - 第22巻 p.530 -ページ画像 
帰ツテ見テモ少シ誇大ニ言フカハ知レヌデスケレドモ随分其事実ガナイトモ言ヘナイ、ト云フモノハ或ハ契約ノ期限ヲ誤ツタトカ、或ハ見本ニ違ツタ現物ヲ持ツテ行ツタリ、其弊害ト云フモノハ随分聞キモスル見テモ居ル、デ斯様ニナツタ時分ニハ仮令ヒドンナニ事ヲ勉強シテヤラウトシテモ決シテ他ノ先進国ト世界ノ市場デ争フト云フコトハ迚モ出来ハシナイト思フ、此辺ハ一ツ分リ切ツタコトデゴザイマスケレドモ実行ヲ努メテ貰ハナケレバナラヌ、又投機ノ精神ト云フモノガ一ツ――投機心ト云フモノガチヨツト云フト悪ルイヤウニ今日マデノ慣習デ言ツテ居ル、併シナガラ其投機ノ精神ト云フモノハ事業ヲ経営スルノ一ツノ要素ニ違ヒナイ、私ハ要素トマデ考ヘテ居ル、然レドモ其度合ヲ越ヘ唯ダ目前ノ暴利ヲ望ンデ将来ノ画策ヲナサヌ時分ニハ実ニ其弊害ハ夥シカラウト思フ、現今我国ノ経済界ニ於テ所謂度ヲ過ギタ投機心ニ因ツテ真正ナル実業ノ発達ヲ妨ゲ従ツテ経済ノ調和ヲ破タ例ハ随分少カラヌ様ニ思ハレル、是ハマア現実貴君方ガ知ツテ御出ナサルコトデ、其事ニ当ツテ損ヲナサツタ方モアラウシ得ヲナサツタ方モアラウ、故ニ投機心ト云フモノハ私ノ考デハ必ズ着実自重ノ精神ト相竢ツテ致ス時分ニハ十分永遠ニ利ヲ挙ゲルコトガ出来ルケレドモ、ソレガアベコベニ行ツテ着実自重ノ精神ト相竢ザルニ於テハ必ズ永遠ノ利益ヲ失フニ違ヒナイ、凡ソ事業ヲ経営スルニ暴進暴挙ト云フコトハドウゾ避ケテ貰ヒタイト切ニ私ハ希望スル、又協同シテ事ヲ為スト云フコトノ必要ナルコトハ皆様世人ト共ニ知ツテ居ル所デアラウ、然レドモ此日本ノ近頃ノ状態ヲ見マスルニ、詰リ商工業者一般ニ個々別々ニ分裂シテ内ニ小区域ノ競争ニ齷齪シテ、外ニ大キナ敵ガアルコトヲ忘レテ居ルト私ハ見テ居ル、又極ク甚シキニ至テハ株式会社ノヤウナモノデ現ニ内訌ガ屡々アル、随分纏ラヌコトガ現今沢山アル、是ハ畢竟協同心ノ欠乏ニ基クコトデアラウト思ヒマス、現今ノ有様ヲ以テ御考ニナツタナラバ皆協同心ノ欠乏カラ基クモノダト云フコトハ御承知デアラウト思ヒマス、ソレデ又政府ノ側カラ私ガ云フテ見マスルト随分サウ云フコトハ悪ルイカラサセヌヤウニシタイト云フコトニ力ヲ注イテ居ル、又細カイ区域ニ競争スルコトノナイヤウニ致シタイト云フ精神カラシテ、御存ジノ通リ同業組合準則ト云フモノヲ発布セラレ、又同業組合法ト云フモノモ制定セラレテ居ル、是ハ皆サウ云フ事ノナイヤウニ協同シテノ事業ヲ奨励匡救スルノ途ヲ考ヘタカラノ話デアル然レドモ今日ニ於テ御存ジノ通リニ其成蹟ガ能ク挙ツテ居ルカト云フト遺憾ナガラ能ク挙ツテ居ナイ、ソレデ又欧米諸国ノ状態ヲ見ルニサウ政府ニ無理ニ誘導ヲシマセヌデモ、又沢山ノ奨励ヲシマセヌデモ、実業者ガ着々其団結ヲ固クシ、各種ノ方面ニ向テ盛ニ事業ヲ進メテ行ク、殊ニ御存ジノ通リニ米国ニ於テハ近来僅カノ年日デゴザイマスガ「トラスト」ト云フモノガ大流行リニ流行ツテ居ル、却ツテ或ル市府ニ於テハ政府ガ拘束シテ居ツテモ其拘束ヲ逸シ、又社会ノ反目疾視ニモ構ハズ段々盛ンニナツテ来ルヤウナ趣デアル、勿論此辺ノ事ハ皆様ノ御見聞ニナツテ居コトカ知レマセヌガ、此「トラスト」問題ハ、世界商業上ニ付テハ実ニ一大問題デアル、ソレデ独リ経済家ガ善イトカ悪ルイトカ云フノミナラズ、今日ノ形況デ見マスルト亜米利加アタリ
 - 第22巻 p.531 -ページ画像 
ハチヨツトソレガ政党ノ一ツノ分レ目見タヤウニナツテシマツタ、マア大キナ政党ガ二ツニ分レテ居ルノガ、之ニ対スル方針ヲ以テ政綱ノ一ニ置カントシテ居ル位ナ有様デアル、ソレデ亜米利加デヤツテ居ル所ノ「トラスト」ノ組織ハドウ云フ工合デ出来テ来タカ、ドンナ所カラアヽ云フ「トラスト」ガ生ジテ来タカト云フコトヲ講究シナケレバナラヌ、是ハ全ク亜米利加国デ経済ノ発達上カラシテ自然ニ彼所ニ行ツタニ違ヒナイ、ソレデ各種ノ事業ガ勃興シ急進シタモノデゴザイマスカラ細カイ小企業者ガサウ争ツテ許リ居ラナイ、即チ争ツタ結果ガ其作ツタ所ノ物ヲ安ク売却シテシマツテ、互ヒニ倒レテシマツタ暁ニナツテ此「トラスト」ガ生ジタ所モアルシ、ソレデ其事ニ鑑ミテ其難ヲ避ケルタメニ此組織ノ出来タ所モアル、是ハ余程已ムヲ得ヌカラシテ其所ニ至ツタモノデゴザリマセウ、所ガ熟々考ヘテ見ルト我国ニ於テモ或ル点ニ於テハ此「トラスト」ニ類似シテ居ルモノガアルカト思フ、況ンヤ彼ノ国ニ於テ既ニ発達シテ居ル所モアルシ、且又発達シツツアル所モアル以上ハ、我国ニ於テ若シ漫然手ヲ拱シテ居ツタ時分ニハ余程将来ハ困ツタ境遇ニ陥リハセヌカト考ヘマス、我輩ハ今日ドノ種ノ「トラスト」ガ利ガアル、ドノ種ノ「トラスト」ガ害ガアルト云フコトハ断言スルコトハ出来マセヌガ、然レドモ能ク記憶シテ貰ハナケレバナラヌコトハ、独リ対外ノ関係ニ至ツテハ「トラスト」ハ余程効力ノ多イ必要ノ組織デハナイカト私ハ考ヘル、唯ダ其各「トラスト」ノ内部ノ組織ハドウ云フ訳デ、ドウシナクチヤナラヌト云フコトハ随分是カラ先キ講究シナケレバナラヌ、吾輩ハ唯玆ニ米国ノ状勢ニ付諸君ニ一省ヲ促カシ、本邦ノ如キ資本乏シクシテ而カモ新事業ニ富ムノ邦国ニ於テ、如何ニシテ能ク之ニ対抗シ、又能ク自ラ其利ヲ収ムヘキニ付、特ニ諸君ノ御考ヘヲ煩サナケレバナラヌ、デ畢竟私ノ考ヘル所デハ「トラスト」ハ合本協同ノ最モ発達シタ制度ニ違ヒナイ、ソレヲ考ヘテデス、我国ノ或ル株式会社デスラ時々内訌ヲ起シテカラニ、殆ンド一年ニ二度モ三度モ内訌ヲ起スト云フ所カラ比較シマスト、実ニ恥カシクテ堪ラヌト私ハ考ヘル、我邦ノ商工業ノ将来ニ付テ注意ヲ要スル所ノモノハ固ヨリ多々アリマセウガ前ニ御話申シタ二・三点ガ最モ深ク注意ヲ要スルモノデアラウト思フ、其他我経済界ニ於テ将来万般ノ機関ニ付テ十分ノ改良整備ニ要スルモノ固ヨリ沢山アリマス、諸君ハ実業界ノ先達者デアリマスカラ、実業上ニ付テハ各々斯ウモシタラ宜カラウト云フ御考ノアル方々デアル、且又地方ヘ御帰リニナツテハ即チ商業会議所ノ議員デアル、実業ヲ起スト云フ所ノ衝ニ当ル所ノ機関ニ在ル、即チ商業会議所ニ於カレテハ其働キヲ充分ニシテ貰ハナケレバナラヌ、サウシテ諸君ノ考モ政府ノ考ト大抵齟齬シテ居ナイト考ヘル、ドウゾ諸君ハ政府ト相唱和シテ、率先経済上ノ各種問題ヲ講究シ、各種経済組織ノ整備ヲ充分助ケテ、則チ商業会議所ヲシテ一層公益ヲ挙ゲシメルコトニ御尽力アランコトヲ希望スル、又政府ノ方ニ於キマシテモ益々力ヲ各種ノ事業ニ入レ、殊ニ監督ノ事ハ充分力ヲ入レテ致ス積リデアリマス、監督シテ抑ヘル所ハ抑ヘ、利ノアル所ハ成ルベク早ク進メルヤウニ致サウト云フノカ政府ノ目的トスル所デアル就テハ各々様方モ其方ノ目的ト相協同シテドウゾ目的ヲ成ルベク速カ
 - 第22巻 p.532 -ページ画像 
ニ完成スルヤウニ致サレタイ、マア私ノ考ヲ申シマスレバ大要此ノ如キモノデアル、併シ私ガ今申シタ所ノモノハ所謂釈迦ノ前ニ説法ト云フヤウナコトデゴザリマセウガ、聞キ流サズト充分ニ講究シテ貰ヒタイ、私カラ貴君方ニ請求ハセナクテモ、貴君方ハ私ノ参考ニナルベキモノハ出シテ下サルニ違ヒナイト信ジマス、今日カラ十年位モ経タナラハ我国ノ商工業ハ独リデニ進ンデ行クカモ知レマセヌケレドモ、ソレ迄ハ協力誘導ヲ最モ必要ト考ヘマスカラ、ドウゾ諸君モ此意ヲ諒シ潜心講究ヲ遂ゲ鋭意努力アランコトヲ希望シマス
　　　　渋沢会長ノ答辞
諸君、只今農商務大臣カラ誠ニ厚イ吾々共ヘ向ツテ御訓示且御希望ヲ御述ベ下サイマシテゴザイマス、此御申聞ケラレノコトニ付キマシテハ吾々十分服膺致スデハゴザイマセウガ、諸君ト共ニ一言農商務大臣閣下ガ斯カル懇切ナル御注意ヲ下スツタコトニ対シテ御答辞ヲ申上ゲヤウト考ヘマス、誠ニ極ク剴切ナル且ツ懇到ナル御訓示ヲ賜リマシタノハ、吾々ハ感佩ニ堪ヘヌ所デゴザリマス、要スルニ農商務大臣トシテ日本ノ商工業ヲ最モ大事ニ、最モ御愛シナサル所カラ衷情ヲ御吐露下スツタコトヽ吾々ハ拝承仕リマシテゴザリマス、且ツ其御言葉ノ中ニ、日本ノ商人ノ信用上ニ付テ往々他ノ外国カラ彼是ト約束ガ違フトカ、若クハ見本ト現品ト違フト云フコトヲ御聴込ミニナツタト云フノハ、独リ農商務大臣ノ御耳ニ這入ル許リデナク、吾々モ往々之ヲ耳ニスル所デアツテ、最モ痛苦ニ堪ヘヌ所デアリマス、又或ハ此投機ト云フコトニ付テ是ガ即チ物ノ発達ノ要素デアル、故ニ其事ハ決シテ農商務大臣ハ嫌ハヌ、去リナガラ此投機ガ若シ道理正シイ実着ノ方針ニ行カヌト投機ガ却ツテ事ヲ破ルノ弊ヲ為シ、若シ之ガ十分ナル道理ニ副ツタ実着ナル投機――実着ナル投機ト云フコトハ少シ形容シ得ラレヌカ知レマセヌガ、ト云フモノデアツタナラバ、其投機ガ却ツテ事ヲ充分ニ発達セシムルコトニナル、爰ニ注意ヲシテ欲シイト云フコトハ御尤モナルコトデ、総テ世ノ中ノ事業ニハ投機ト云フコトハ悪ルイコトデアリマスガ、物ヲ働キ掛ケテ行ク時分ニ聊カ危険ト云フコトヲ含蓄シマセヌデハ、物ノ進歩ヲ図ルト云フコトハ出来ヌコトデアル、日本ノ事業ガ不十分ナカラ今日マデ進ミ来ツタノハ、一面ニハ投機トカ冒険トカ云フコトヲ含ンデ居ラナイコトハナイ、偖之ヲ過ツト甚シキハ此農商務大臣ガ頭ヲ悩セラレル彼ノ大坂ノ有様ノ如キモノガ屡々生ズル、是ガ社会ニ於テ好ムベキコトカ、否ナ大ニ是ハ弊害アリト言ツテ吾々ハ十分ニ排斥シナケレバナラヌ、誠ニ此事ニ付テノ御示シモ実ニ敬々服々御尤千万ト考ヘマス、又近頃奢侈ノ弊ガ多イト云フコトモ、此戦勝以後世ノ中ノ傾キガ少シソレニ奔ツテハ居ナイカト恐レマスルノデ、商業者ハ唯ダ消極ニ許リ考ヘテハ行カヌト云フコトモ或ル場合ニハ思ハンナラヌコトモゴザリマスガ、併シ一般ノ風潮ヲシテ軽浮奢侈ノ傾向ニ趨ラシムルト云フコトハ最モ慎マナケレバナラヌ、此御注意ニ依ツテ吾々最モ厚ク顧ミナケレバナリマセヌ、最後ニ亜米利加ノ「トラスト」組織ニ就テ懇々御説諭ガゴザイマシタ、仰ノ如ク我国ハ株式会社ノ調和スラ十分ニ行カヌノニ、尚ホ進ンデ「トラストシステム」ノ行ハレルト云ノハ是ハ甚ダ農商務大臣ニ対ツテ期シテ御答ガ出
 - 第22巻 p.533 -ページ画像 
来ヌ、併シ一例ヲ申シマスト日本ニモ「トラスト」組織ノ傾キガナイデハナイ、御覧ナサレ、彼ノ紡績事業、彼等ハ「トラストシステム」ト云ツテモ宜イト思フ、又近頃「セメント」ナドモ、当時欧羅巴ニ競争シテ支那ニ向ツテ「トラスト」ヲ行ヒタイト云フ希望モアツタヤウデ、是等ハ或ル組合中ノ一・二ノ不同意カラ遂ニ成立タヌト云フコトデアリマスガ、此成立タヌノガ道理デアルカ又不道理デアルカ、ソレハ私共ノ講究シ得ヌ所デアリマスガ、ドウシテモ此ノ外ニ対シテノ商業ヲ進メテ行カフト云フニハ或ル場合ニ於テハ「トラストシステム」ヲ用ヰルト云フコトハ私ハナクテナラヌコトヽ申上ゲ得ラルヽカト考ヘマス、但シ其事ガ一歩誤ツト大ニ弊害ヲ惹起ス、又其「トラスト」ヲ適当ニ行フト云フニ就テ農商務大臣ガ御示シ下サル通リ、株式会社スラ調和ヲ欠イテ始終紛議ノアル事ハソレハ困ルデハナイカト云フ仰セハ実ニ頂門ノ一針、吾々ハ何トモ面目次第モゴザリマセヌ、今爰ニ各地ノ商業家ガ打寄ツテ種々ナル方案ヲ議シ、或ハ法立テヲ設ケル、或ハ又一方ニハ自ラ顧ミルト云フノモ、畢竟日本ノ商売社会ヲシテ今一層実着ニ堅固ニ又協力同心シテ、取リモ直サズ日本ノ商売ヲ今一層手堅ク進メルト云フコトヲ希望スルニ外ナラヌノデゴザリマス、デ吾吾箇様ニ打寄ツテ商議スルノハ自己一身ニ関係致サヌノデ、唯ダ国ノ商工業ノ進ムト云フコトヲ一意期シテ居リマス次第デゴザリマス、而シテ幸ヒニ政府ニ於テモドウゾ商売社会ト十分ニ意志ヲ融和セシメ、十分ニ力ヲ合セテ進ムヤウニシナケレバナラヌト云フ最モ御力アル御言葉ニ於テハ、吾々共此上モナイ喜バシイ次第デ、吾々ノ希望ヲ十分ニ政府ニ貫徹セシメ、又政治上ノ意志ノアル所モ吾々モ知リ得テ、相共ニ或ル場合ニハ政府ニ向ツテ希望ヲ述ベ、或ル場合ニハ不足ヲ申上ゲルコトモアルカモ知レマセヌガ、ソレハ吾々ガ衷情、抵抗スルトカ或ハ攻撃スルトカ云フ意志デハゴザリマセヌカラ、政府ニ於テモ吾々ノ足ラヌ所ハ十分督励モシ監督モ願ヒタイト思ヒマス、誠ニ段々剴切適当ナル御訓示・御忠告ヲ頂戴致シマシタ其拝答トシテ、吾々ガ不断ニ考ヘテ居リマスコトヲ一同ニ代リマシテ一言答辞ヲ申上ゲマス