デジタル版『渋沢栄一伝記資料』

明治33年5月19日（1900年）

是日第九回定期会第三日ノ会議ニ於テ、函館商業会議所ヨリ提出セル聯合会規則第五条改正ノ儀上程サレ、否決セラル。栄一会長トシテ議事ヲ司宰ス。

明治三十三年五月開設
第九回商業会議所聯合会報告　　第三五―三六頁　刊
○議案第四号　　　　　　　　　　　　（函館商業会議所提出）
一聯合会規則第五条中「五月」トアルヲ「帝国議会開会中」ト改正スルノ件
　　理由　全国商業会議所聯合会ノ議件ハ大抵政府各省ノ政務及帝国議会ノ議事ニ関聯ス、然ルニ帝国議会開会中ハ直ニ議会ニ対シテ交渉シ得ルノミナラス、各省国務大臣モ必ス政庁ヲ離ルヽコトナキカ故ニ、本会ヲ同時期中ニ開クトキハ諸般ノ交渉議事ノ進行上至大ノ便益ヲ得可キコトハ更ニ論ヲ須ヰサル所ナリ、因テ聯合会規則第五条中「毎年五月」トアルヲ改メ本会々期ヲ帝国議会開会中ニ定メンコトヲ望ム
　　　（参照）聯合会規則第五条会議ハ定期・臨時ノ二種ニ分ツ、定期会ハ毎年五月ニ之ヲ開キ、臨時ハ各会議所中五ケ所以上ノ発起ニヨリ開会スヘシ

明治三十三年五月開設
第九回商業会議所聯合会議事速記録　　第七三―七九頁　刊
明治三十三年五月十九日午前十時十五分開議
　　出席委員　　　　　四十九名　○氏名略
 - 第22巻 p.667 -ページ画像 
○上略
○会長（東京、渋沢栄一君）　○中略　ソレデハ議案ノ第四号、即チ聯合会規則第五条中五月トアルヲ帝国議会開会中ト改正スル函館商業会議所提出ノ議案ヲ議題ニ致シマス
○二十二番（函館、斎藤又右衛門君）　本員ハ提出者デゴザリマスガ、之ハ簡単ナ議題デゴザリマシテ理由ハ已ニ玆ニ附記シテアリマスル訳デゴザリマスカラ、別段喋々スルノ必要ハナイト思ヒマス
○四十五番（松山、仲田槌三郎君）　私ハ前ト同様デ宜カラウト思ヒマス、之ハ帝国議会中ニ開会ニナリマスルト都合ガ宜シウゴザイマスガ議員ノ御方ナドハ却テ差支ガアリマスカラ、之ハ矢張リ前ノ通リデ宜シカラウト思ヒマス
○二十番（神戸、横田孝史君）　御隣リデスカラ直接ニ伺ツテモ宜イノデスガ、多数諸君ノ御参考ニナルカモ知レマセヌカラ提出者タル函館商業会議所ノ御方ニ御尋致シマス、此五月トアルノヲ帝国議会開会中トナサレルト云フノ御趣意デゴザリマス、別ニ敢テ御咎メヲスル訳デハ決シテナイガ、只参考ノタメニ伺ツテ置キマス、仮シ此期節ヲ改正シテモ聯帯的ノヤウナ塩梅ニ或ハ函館ナリ他ノ地方ヘ持テ参ルト云フヤウナコトヲ将来許スノデアリマスカ、帝国議会開会中ト相成ツタ以上ハ聯合会規則ノ第八条ハ励行スル御考ヘデアルカ、念ノ為メニ一寸伺ヒマス
○番外八番（函館、原田良八君）　一体聯合会規定ト云フモノハ現在ノ所モ聯帯シテ居ル、又将来モ之ハ多数ノ会議所ガ若モ賛成スレバ何時デモ改正ノ出来ルモノト考ヘマス、従テ私ノ会議所デハ聯合会ノ開会ハ帝国議会ト同ジトキニ開会スルト云フノヲ原則トシテアル、然シ或ルトキニ多数ノ同意者ガアレバソレハ何処ニ何時デモ開会スルト云フヤウナ除外例ヲ置イテモ差支ナイト考ヘマス
○三十八番（岡山、香川真一君）　別ニ之ニハ異議ハゴザイマセヌガ、帝国議会開会中ト云フト通常会モ臨時会モ籠ツテ居ル、サウスルト何時デモ其時分開カナケレバナラヌト云フヤウニ聞ヘマスガ決シテサウ云フ理由デハナイト存ジマス、余リ漠然トスルヤウデアリマスカラ或ハ十一月トカ十二月トカ云フヤウニ時期ヲ御極メニナツテ御改正ナスツテハドウデアルカ、併シ之レデハ不賛成ト申スノデハゴザイマセヌ之レデモ賛成スルノデアルガ、サウシタ方ガ極マリガ付テ宜カラウト思ヒマス、今申シマス臨時ト通常ノ二ツアリマスカラ、帝国議会開会中ト云フト少シ其嫌ヒガアリハシナイカト思ヒマス
○二十三番（函館、斎藤又右衛門君）　尚ホ一言致シマスガ、帝国議会開会中トアルハ此第八条ノ定期会ハ毎回東京ニ開クト云フ此方ノコトヲ指シマシタノデ、臨時会ハ又別ニ其場所ハ其時々ニ定マルモノデアリマスカラシテソレヲ指シマシタモノデゴザイマス、一言申シテ置キマス
○十二番（阿波、根本民治君）　十二番ハ提出者ニ伺ヒタイノデス、伺フ主旨ハ他デハナイ、即チ先刻来段々当場デモ弁明サレル如ク、此聯合会ガ決定シタ所ノモノハ直チニ決議ノ精神ヲ以テ或ハ之ガ衆議院ニ交渉ガ出来ルトカ、或ハ貴族院ニ交渉ガ出来ルトカ、政府ヘ交渉ガ出
 - 第22巻 p.668 -ページ画像 
来ルトカ云フコトデゴザイマスレバ、所謂帝国議会開会中ニ会員ガ出テ穏当デアラウト思フ、所ガ今日ノ商業会議所条例ノ示ス所カラ畢竟此聯合会ハ所謂有志会ニナツテ居ル、此聯合会ノ決定ハ尚ホ地方ニ返ツテ更ニ我々商業会議所ノ会ヲ開ヒテ其会デ決定シタモノガ即チ政府ヘ建議スルトカ或ハ貴衆両院ニ請願スルト云フコトニナル、却テ之ガ其帝国議会ノ開会中ト変ヘルホド即チ吾々ノ希望ヲ達スル上ニ付テ不利デアラザルカト云フ疑ヲ私ハ此間ニ抱クノデ、提出者ハ果シテ之ガ利益デアルト云フ御認メハドウデゴザイマセウカ……玆ニ建議スルトカ請願ヲスルトカ云フコトヲ決定シタ場合ニ其時日ガナイト思フ、サウスルト其開会中ニ為スコトヲ為サズシテ次期ノ帝国議会ノ開会ニ譲ルノハ却テ時機ヲ失ウト云フ嫌ガアルト思フ、ソレ等ノコトハ今日ノ儘ニシテ置イテ矢張リ五月ニ決定シタモノデ十一月ノ帝国議会ニ向ツテ請願スルトカ又ハ建議スルヤウナコトガ宜カラウト考ヘマス、ドウ云ウ考カラシテ之ヲ其帝国議会開会中ト云フコトニサレタノデゴザイマスカ、提出者ノ意思ノアル所ヲ伺ヒタイ
○番外八番（函館、原田良八君）　今何番カラデスカ帝国議会ノ開会中ニ開会スルコトハ却テ不利デハナイカト云フ御話シデ、或ハ現在ノ儘デナケレバ各々会議所カラ建議等ヲスルニハ或ハ時機ヲ失スルト云フコトモ生ズルカモ知レマセヌケレドモ、ソレハ私共ノ考デハ極メテ万一ノ場合ダラウト考ヘマス、私共ノ考デハ議会開会中デスト、交渉ヲスルニモ或ハ説明ヲ求メルニモ調査ヲスルニモ、外ノトキニスルヨリカドウシテモ聯合会ガ思フ通リニ多クハ為シ得ルデ便利ヲ占ムルコトト考ヘマス、一言御答致シマス
○三十三番（大阪、三谷軌秀君）　本員モ十二番ト同感デゴザイマス、啻ニ帝国議会ニ対シテ、請願ノ時機ヲ失フト云フ恐レモアルノミデナク、元来此商業会議所ナルモノガ平常ニ為スベキ事柄ハ、帝国議会ニ対シテ運動スルトカ請願スルトカ云フノハ目的デナイダラウト思ヒマス、ソレデ常ニ商工業上ノコトヲ考ヘテ其意見ヲ政府当局ニ言フト云フ方ガ本務デアツテ、帝国議会ニ対シテ運動スルノハ必要ナ場合ニハヤリマシテモ本務デナイ、ソレニハ矢張議会中デナイ五月ニシテ、予算ノ編纂モ出来ヌ中ニ政府当局ニ向ツテ意見ヲ述ベル、又法律其他ノ案ヲ改正シテ出サシムルニハ予メ其意見ヲ述ベテ政府ニ調査ヲサセ機会ヲ与ヘルト云フコトハ必要ナコトデアツテ、議会開会中ニ開ヒテ運動スルハ却テ商業会議所ノ本務デナイダラウト考ヘマス、時ニ必要ノアル場合ニハ現行規則ノ五条ニ依テ臨時会ヲ開キマスレハ帝国議会中ニ聯合会ヲ開ヒテ意見ヲ発表スルコトガ出来ルノデアル、サウシテ通常ハ五月ニ開ヒテ其意見ヲ発表スルコトハ極メテ必要デアツテ、帝国議会中ト改正スルヨリ却ツテ宜カラウト思ヒマス、ソレデ此案ニ対シテハ反対ヲ致シマス
○二十番（神戸、横田孝史君）　先刻提出者ニ御尋ネシマシタガ要領ヲ得マセヌ、抑モ是ダケノ理由トシテ御書キニナツテ居ル如キ必要ヲ感ゼラレヌ、函館商業会議所ガ殊更ニ此現在開ケテアル所ノ第九回ノ聯合会ヲ函館ニ持ツテ行ツテ開イテ見タイト云フコトハ甚ダ解シ難イコトデ是ヲ御尋シタイ、モウ一ツハ経済界ノ救済ト云フコトニ付テ天下
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ニ絶叫サレル所ノ東京商業会議所デアルカ故ニ、聯合会規則ノ第八条ヲ必ズヤ励行スベキノ規則ト云フコトニ御認メヲ願ツテ置キタイ、ソレカラ唯今ノ第四号議案ニ付キマシテハ既ニ三十三番カラ述ヘマシタ通リ本員ハ此聯合会規則第八条之ヲ励行スルト云フ趣意ニ於テ三十八番ニ同感デアリマス
○会長（東京、渋沢栄一君）　二十番ガ今此規則ノコトニ付テ、函館ノ会議所ガ此会合ノ場所ヲ函館ニ移シタイト云フ請求ガアツテ、東京カラ各会議所ニ御相談シタト云フ行為ヲ聯合会ノ規約ニ抵触シタ如ク御見做シノヤウニ聞キマスガ、私共商業会議所ハソウ考ヘナカツタノデ詰リ左様ナ請求ガアレバ之ハ多数ノ御意見ヲ聞ナケレバナラヌモノト考ヘタノデ、其解釈ハ二十番ハ確定動カスヘカラザルモノト御見做シナスツタガ、東京商業会議所ハサウ解釈シナカツタノデアリマスガ、之ハ解釈ニ属シマスルノデ御答弁ノ必要ハナカラウト思ヒマス、規則ノ御話シハ暫ク御止ニナスツタ方ガ宜カラウト存ジマス
○五十五番（京都、林長次郎君）　本案ハ今提出者カラ議会開会ト共ニ開クト云フ意思デ述ベラレ、既ニ三十八番カラモ御注意ガゴザリマシタガ、私モ之ヲ十一月ト単ニ書イテ置ナレバ御同意申ス、議会開会中ト云フト何カ政治上ニ渉ルヤウナ訳デスカラ全ク開会中ニヤラウト云フ意思ダラウト思ヒマス、果シテサウ云フ意思ナレバ十一月ト云フコトニ書イテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス
○番外八番（函館、原田良八君）　私共ノ方デモ実ニ何月ト云フコトハ書キタカツタガ、御承知ノ通リ帝国議会モ何月ニ開クト云フコトニ極ツテ居ラヌ、政府ノ都合デ召集スル、或ハ其十一月トカ十二月トカ云フテ時機ヲ私ノ方デ指定スルコトハ出来ナカツタノデ……
○二十三番（横浜、大谷嘉兵衛君）　二十三番ハ意見ハ述ベマセヌガ、此会ハ大抵一次会・二次会・三次会ヲセズニ第一回デ済マシタイデアリマスガ、之ヲ修正デモシナケレバナラヌト云フコトデゴザイマスレバ、矢張リ正則ニ一次会ヲ御採決下スツテ、二次会デ修正ヲ下サル方ガ諸君ノ御便宜デ、若シ修正デモ出来マスレバ、サウ云フ都合ニ致シタイ
○会長（東京、渋沢栄一君）　本案ニ対シテハ賛成ト反対トゴザリマスヤウデス、反対説ハ十二番ノ矢張リ前ノ規定ノ儘デ宜シイト云フ御説デゴザリマス、御討論ガ大抵尽キマスレバ決ヲ採ルヤウニ仕リマセウ
　　　〔「採決」ト呼ブ者アリ〕
○会長（東京、渋沢栄一君）　二十三番ノ説此賛成トシテ修正ト云フノガゴザリマスレバソレハ又後トニ決ヲ採ルヤウニ致シマセウ、十二番ハ本案ニ対シテハ前ノ規定ノ儘デ宜シカラウト云フ即チ本案反対ノ御意見デゴザリマス、是ニ段々賛成ガゴザリマスカラ十二番ノ説ニ依ツテ決ヲ採リマス、十二番ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
　　起立者　　多数
○会長（東京、渋沢栄一君）　多数デゴザリマス