デジタル版『渋沢栄一伝記資料』

昭和2年10月7日（1927年）

是日、アメリカ合衆国モルガン商会代表者トマス・ダブリュー・ラモント、渋沢事務所ニ来訪シ、栄一ト対談ス。次イデ十八日、栄一、帝国ホテルニラモントヲ訪フ。

集会控　　自大正一五年一一月二六日　至昭和四年六月三〇日　　　（渋沢子爵家所蔵）
　　　　二年十月中
十月七日（金）後四　トーマス・ダブリユー・ラモント氏ト御会見　事務所
　　○中略。
十月十八日（火）後三・四五　ラモント氏ヲ御訪問　帝国ホテル

（阪谷芳郎）　日米関係委員会日記　　　昭和二年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（阪谷子爵家所蔵）
　○二、十、四　銀行クラブニテ団・井上二氏、ラモント及スミス一行ヲ招待、余欠席ス。七日渋沢事務所ニテ渋沢・余頭本・小畑同席、ラモント氏ト会話ス。　○下略

竜門雑誌　　第四七〇号・第九八―一〇四頁　昭和二年一一月
　　　　ラモント氏来訪
　　　米国モルガン商会のラモント氏は、十月七日午後四時事務所に来訪、頭本氏の通訳にて子爵と左の如き談話を交換せられた。
子爵「真珠の養殖をやつて居ります御木本氏が懇切に、貴方に鳥羽の養殖所へ一度御出でが願ひ度いと云ふて書面を認め、之を私より伝達する様にと依頼せられましたので森賢吾氏に御渡し致しましたが、御覧下さいましたことゝ思ひます」
ラ氏「拝見いたしましたが、遺憾ながら時間がないので参ることが出来ません。御断りの返辞を致しました」
子爵「扨て此頃経済界を全くのいて居る私には、経済上の事柄に就て申上げることは出来ませぬけれど、日米の国交に間違を生ぜしめぬやうにと云ふことは、米国から日本が金融を受ける以上熱心に希望して居ります、お忙しい貴方にお目にかゝり、此事を親しく申上げたいとお出でを願つた訳で恐縮であります」
ラ氏「私はそのことには興味を持つて居ります」
子爵「日米の関係に就て別に懸念する点はありません。然し日本の人気も気早い事があつたり、米国人中にも親切な人があると同時に突飛な人もありますから、此の間に行違を生ずる惧れがないとも限りません。私はそれを防ぎたいと思ふのでございまして、我々は自発的に日米関係委員会を組織し三十余名、政治家・学者・実
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業家等が打寄つて常に相談致して居ります。此処に居る阪谷男爵も頭本氏も其会員であります。従つて早く申せば、それを貴方のやうな有力な方に知つて頂き、日本を了解して下さるやうにしたい。それが私の日米問題に対して居る主義であります」
ラ氏「至極結構です」
子爵「古いことを申すやうですが、自分の身の上を申上げると、私の心中がよく判ると思ひます。丁度只今から七十五年前私の十四歳の時始めて米国を知りました。と云ふはコモンドル・ペリーが来朝したからで、当時はおしなべて外国を一様に見て居りましたから、米国をも侵略的な国だと思ひました。それは無理のない事柄なので、八十年程前英国が阿片を支那へ売付けてから、物議を醸し遂に戦争をして香港を取つたのでありますから、英国を暴戻な国としたが、日本人はさうした事実を聞いて、うつかりして居れば国を取られるかも知れない、故に外国の侵略に対して力を尽さねば生き甲斐はないと自覚して、私は百姓であつたが所謂壮士の仲間には入りました。併し其後次第に世の事態を知るに及んで、其考へはよくない誤つて居る、或は中には暴戻な貪婪な国もあることはあつたが、米国の如きは殊に然らずと知りました。そしてどうしても西洋文明の科学的な進みを知らねばならぬと考へるやうになり、二十七・八歳の時代、即ち仏蘭西へ民部公子のお伴をして行く時分には、夢が醒めて、米国の日本に対する親切が就中よく判つたのであります。斯様な私一身のことを申し上げるのは無躾のやうですが、私の二十台の頃に外国に対する考への変つたことを打あけて、お話した次第であります。爾来米国と日本とは一層親善の関係を継続し、政治的には相互に公使の派遣から大使へ進む、又実業上の通商は益々進んで、私達は米国を友とし、先輩国として敬愛しつゝあつたのであります。処が彼の移民法と云ふ問題が起りまして、日本人にとつては、面白くない事になりました。勿論私は此事を苦情がましく申上げるのではなく、たゞ事情をお耳に入れて居るのですから、誤解のない様に願ひます。然し斯様なことで、昔流の一徹な武士気質の者は間違つた解釈をし易いのであります。私達はよく事情が判つて居りますから、之等の人々の誤つた考へを正す為めに、米国が昔から日本に親切で、常に日本に尽して下さつた事などを広く知らせる事に努力致して居ります。日本開国の当時、よく日本の為めに努めて倦まなかつたハリスなどには深く敬服して居りますが、去る一日ハリスが来朝当時滞在し領事館として居た伊豆下田柿崎の玉泉寺に其の記念碑を建てましたから、それに就て一寸申上げます。タウンセンドハリスは、七十二年前の安政三年に下田へ渡来し、九月四日玉泉寺に始めて領事旗を樹てました。其の日の日記があります、それには先づ（旗竿を樹て、それから日本での最初の領事旗を掲揚した。自分は日本の為によかれと思つて居るが、果して今後どう成るであらうか）と書いて居りますので、建碑式の日に私は（日本は現在斯くの如くなりました。此事を在天のハリスの霊に告げて
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お礼を申します）と申したやうな次第であります」
ラ氏「お話を伺ひまして私も一・二申上げ度いと存じます。子爵は将来日米両国の間に衝突するが如き懸念はない。と仰せられましたが、私は更に強く絶対に左様なことはないと信じさう申します。移民法に就てのお話によりますれば、日本人の間に悪い感情を持つ人もあるかのやうでありますが、これは無理からぬことゝ存じます。併し米国側としては、此の法律が定まつてから以後、国民の日本に対する感情が却つて好くなつて来たことは争へませぬ。私が此方へ参ります前、国務卿ケロツグ氏は（米国の日本との関係が今日程協調的であることはない）と申して居りました。又実にゼネバに於ける海軍々備制限の会議に於て、日本の代表は常に米国代表と協力せられたことを感謝致して居ります。更にケロツグ氏は附加して（君が日本へ行き、民間や政府の事業に援助することに対しては満足の意を表する）と申しました。両国の経済関係に就て尚ほ一言清聴を煩します。近来米国の銀行や金融業者の間で、日本の事業会社の社債引受を進んで行ふ傾向があり、之が関係は益々強くなつて居ります。其の一つの実例を云へば、震災翌年の一月、森財務官は紐育に於て一億五千万弗の公債募集の要務を帯びて見えましたが、米国多数の資本家側では金高が多いから失敗するかも知れぬと申しました。けれどもモルガンは二つの理由、即ち一つは日本は今必要に迫られて居ること、もう一つには日米間の親善の一助になるのであるから、是非引受けねばならぬとて遂に此の日本の公債を四・五万人の米国人に持たせました聖書の中に（宝のある処に爾の心がある）と云ふ言葉があります米国は進んで日本に投資致しますが、之を使ふ日本の実業家が注意して有用に使つて下さることを切に希望するのであります」
子爵「私は経済界を去つた身柄でありますが、永年経済のことに携りましたゞけ、お言葉を承りまして釘をさゝれるやうに感じます。日本の実業家に力を入れて仕事をしてもらうやうに努力致しませう、どうも今日の処、日本では経済のみでなく政治も、遠慮なく申すと合理化して居ないやうであります。とは申せ決して将来を懸念する程ではなく、多少拙いことはあつても、又大いなる進みもあります。米国の親切をよく受けこなし得るかどうかに就て、老人である丈け幾分かの懸念を抱いて居りますが、どうか阻却の起らぬことを祈つて止まぬ次第であります」
ラ氏「そのお言葉を伺つて満足致しました。今一つお暇する前に移民のことを申上げ度いと思ひます……」
子爵「誠によく実情を御研究の上でのお話で了解いたしました。我々から日本の移民を評すると、無学な者が多い処へ、日露戦争に勝つたから、幾分とも威張る風になつたので勤勉で嫌はれる上に、品格の悪いので、よけい嫌はれたことゝ思ひます。実に此事は遺憾でありますが、私は米国に対して、決して不平や苦情は申しませぬ。たゞ貴方などのお心に、此事を存じて置いて頂いて、折があつたら改正し下さるよう希ひます。此問題に就て私達は日本の
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内地にては物議を生ぜしめないことが出来ると信じて居ります。又先に申しましたやうに、ハリスには日本が斯うなつたと告げましたが、貴方には日本に金を貸して下さつたが、其結果遂には斯うなりましたと、次でお告げし得るやうになり度いと存じます」
　　　　　　　　――――――――――
　　　　ラモント氏と再会見
　　　十月十八日午後四時、帝国ホテルに於て子爵とトマス・ダブルユー・ラモント氏とは再び会見せられた。
ラ氏「能く御出て下さいました。御厚意を感謝致します。御掛け下さいませ」
子爵「明日御帰国の由を承知しましたので、御多忙とは存じましたが鳥渡でも御別れの御挨拶を申上げ度いと考へた為め強て参上致しました。私は事業界から隠退致しました身柄で御座いますので、経済界の状況も能く存じませんですが、此度の御渡来に依つて我邦の為に御計り下された事が多々あることゝ信じ、国民の一人として厚く御礼を申上げます」
ラ氏「鄭重な御言葉を頂戴しまして真に有難く存じます。日本に於ては子爵閣下の御意見より以上に、重きをなす意見は無いと信じて居りますから、子爵の御一言は私に取つて千鈞の重きをなすものであります」
子爵「過日御来訪の節に申上げましたが、タウンセンド・ハリスは七十二年前に我邦に参られまして種々尽力されました。
　　其日記の一節に頗る意味の深い句があります。即ち『之れ果して日本の為め幸福なりや否や』といふのであります。私は玉泉寺構内に建設せられたる記念碑の除幕式に臨み、一場の挨拶を致しましたが、其時臨席の人々に向つて私は諸君と共に、今日在天のタウンセンド・ハリスの霊に対して『然り確に日本の為めに幸福なりしと答へんとす』と申しました。七十二年前に発せられた質問に対して漸く答ふることが出来たのですが、貴方の此度日本の為めになされた事に対しては、七十二年を待たず唯今直ぐ日本の為め幸福で御座いますと答へる事が出来ます」
ラ氏「身に余る御賞讚の御言葉を戴きまして恐縮に堪へません。私が一万五千哩以上の里程を旅行して、今回実地調査致しましたことを、本国及ロンドンに報告致しますが、其報告はエンカレージングなものである事を申上げて置きます。私は今日も将来も日本国の為めに微力を致す決心で御座います」
子爵「御言葉を真に有り難く拝聴致します。然し我国の一部には慢心に駆られて稍もすれば米国・英国、次ぎに日本などと自惚れて居る者も少くは御座いません。此等の人々には時に苦言を呈して戴くのが有益と存じます。最も溌刺たる精神を以て進む者を無暗に抑へるのも考へものですが、兎に角貴国や英国などとは到底比較にならぬ程の懸隔が御座いますから、時には此方面に就て貴方方から御注意を受くる必要があると存じます」
ラ氏「日本は決して劣つて居らぬと思ひます」
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子爵「一千九百二十四年、彼の移民法が貴国の議会を通過しました時私はハーヴアード大学名誉総長エリオツト博士に書面を送つて、米国の仕打が甚だ無情な事を慨歎して善後策を講ぜられ度いといふ意味を漏らしました。之に対してエリオツト博士は懇切なる回答を送られました。其内に国と国との交際が円満に行はるゝには万事対等でなければならぬ、日本の婦人教育などもモー一層進める必要があるではないかと曰はれました。私は学問がありませんから教育家たる資格はありませんが、日本の女子教育には大に努めて居ります。先年御令閨が御出で下さいまして、一場の御話を下さいました日本女子大学の為めには特に尽力致して居りますから、御帰りの節は此事を御令閨に御伝へ戴きたいと思ひます」
ラ氏「家内は子爵の此御言葉を聴いて非常に喜ぶことゝ存じます、必ず伝へます」
子爵「御多忙の処御邪魔を致しまして相済みません。私はもう一度貴方に御目にかゝり度いと思ひますが、今年八十八歳の老人ですから到底貴国に参る訳けに参りません。私の死ぬる前に必ず御出で下さい。然しかう申すからといつて私は直ぐに死ぬると申すのでは御座いません」
ラ氏「先夜或る宴会の折、子爵閣下の米寿の御祝ひを申上げましたが私は此次ぎには九十九歳の御祝ひを申上げ度いと思ひます」
子爵「其れでは御無礼致しました。先刻申上げました女子教育に関聯して、御令閨の日本女子大学に於ける御演説を拝聴して感佩致しました時の記憶を、未だに忘れぬ事をどうか御令閨に御伝へを願ひます」

（トマス・ダブリューラモント）　書翰　　渋沢栄一宛　一九二七年一〇月二六日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（渋沢子爵家所蔵）
23 Wall Street
　New York
　　　　　　　　　　　　　　On Board S. S. President pierce
　　　　　　　　　　　　　Enroute San Francisco, California
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　October 26, 1927
Personal
My dear Viscount Shibusawa :
　　As I leave the shores of Japan after my too brief visit there I must thank you again for the kind attention which you bestowed upon me, and for the views with which you were good enough to favor me. It is always a great satisfaction to me to feel that I have you for a friend, and one of my cherished hopes is that the future may hold out further opportunities to show my sincere friendship for the Japanese people.
　　With every good wish, I am,
　　　　　　　　　　　　　Sincerely yours,
　　　　　　　　　　　(Signed) Thomas W. Lamont
 - 第39巻 p.513 -ページ画像 
　　Thank Mr. Obata for his kind interpretation,
　　　　My regards to Count《(Baron)》 Sakatani.
To-
Viscount Eiichi Shibusawa,
　　1036 Nishigahara,
　　Takinogawa,
　　Tokyo, Japan.
（右訳文）
　　　　　　　　　　（栄一鉛筆）
　　　　　　　　　　十一月二十四日一覧
　　　　　　　　　　特に回答にハ及ばずとも存候も、懇切なる来書ニ付同氏滞京中充分之接待し得さりしを謝し、且来状之要旨ニ答へて相当之謝辞申通度事
　東京市　　　　　　　　　　　　　　　（十一月十五日入手）増田
　　子爵　渋沢栄一閣下
　　　　　　　　桑港へ向ふプレシデント・ピアース号にて
　　　　　　　　一九二七年十月二十六日
　　　　　　　　　　　　　　トーマス・ダブルユー・ラモント
拝啓、益御清栄奉賀候、然ば極めて短期間の滞在の後日本を去るに臨み、小生は閣下より忝ふせる御厚意並に拝聴の栄を得たる御高見に対し重ねて御礼申上度と存候、小生が閣下を友人として有する事は小生の常に大いに満足する処有之、小生の最も希望致候は将来小生が日本国民に対し、深厚なる友誼を披瀝し得べき機会を得候事に御座候
右御礼まで申上度如此御座候　敬具
　追而小畑氏が御親切なる通訳の労を執られしを拝謝し、尚ほ阪谷男爵にも敬意を奉表候

渋沢栄一書翰　控　　トマス・ダブリュー・ラモント宛　（昭和二年一二月二六日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（渋沢子爵家所蔵）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（栄一鉛筆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十二月七日一覧　明六
　　　　案
　紐育市ウオール・ストリート二三
　　トーマス・ダブルユー・ラモント殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京　渋沢栄一
拝復、十月廿六日付の御懇書正に落手拝読仕候、然ば貴台には首尾能く東洋の御旅行を果され、無事御帰国の由慶賀此事に御座候、東京御滞在中は数回御面会の栄を得候も、日夜御多忙を極めさせられ候為め緩々御款談の機会も無之、日々御多忙中に御帰国成され候を頗る遺憾に存候、我邦財界の実情に関する貴台の保証的御意見が発表せられ候により、貴国の諸財団が我邦に対する誤解を解き、従来の信用を恢復せられ候由承知致し、貴台が如何に貴国経済界に重きを為され居るかを感佩罷在候、何卒今後共、此方面より日米親善に御努め被下候様願上候
右御回答旁得貴意度如此御座候　敬具
　　○右英文書翰ハ昭和二年十二月二十六日付ニテ発送セラレタリ。
 - 第39巻 p.514 -ページ画像 
　　○本款大正九年三月六日ノ条参照。

渋沢栄一書翰　控　　額賀大直宛　昭和二年一〇月七日　（渋沢子爵家所蔵）
拝啓、益御清適奉賀候、然ば本書持参のトーマス・ダブルユー・ラモント氏は、米国モルガン会社総理事にして同国経済界に於ける最有力なる一人に有之、我国外債募集等に付ては常に不容易厚配を得居候方にて、今回の来遊に付ても朝野を挙げて御歓迎致候は新聞紙にて御承知の義と存候処、近く貴宮参拝の由を承り候に付ては出来る限りの御便宜御与へ頂き度、同氏と年来懇親に願居候老生より御願申上度、一書得貴意候次第に御座候　敬具
　　昭和二年十月七日　　　　　　　　　　　　渋沢栄一
　　日光東照宮
　　　　額賀大直殿

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冊子版の『渋沢栄一伝記資料』をご参照ください。

中外商業新報　　第一四九五五号　昭和二年一〇月七日
　　　　三井男邸のラモント氏歓迎会
　　　　　　ラ氏市内視察の印象を語る
西久保市長以下の案内で復興途上の我帝都を神田から浅草本所と、六日夕刻までくまなく視察したラモント氏一行は、一旦ホテルにひきかへし少憩の後、予定の通り午後七時から麻布今井町の三井高精男の歓迎晩餐会におもむいた
　主賓側はトマス・ラモント氏を始め、イーグン、スミス、サンダース、イグリーの五氏で、陪賓として
　米国大使マクベー氏並に同夫人、同国総領事バアーカ氏並に同夫人書記デウーマン氏並に夫人、田中首相、三土蔵相、牧野伸顕伯、井上準之助氏並に同夫人、渋沢子、金子堅太郎、森賢吾氏、主人側は三井高精男爵、同令嬢祥子氏、同弁蔵氏並に夫人、同高長氏、同高篤氏並に夫人の三井一家を始め、団琢磨、有賀長文、福井菊三郎、池田成彬、米山梅吉、牧田環氏等
出席者四十余名、多くは夫人づれで会は同四十分より開かれたが、その夜は殊に打とけて堅くるしいことは一切ぬきとの主人側の意向で、直にテーブルに着き高精男の乾盃にわきあいあいの内に晩餐をとつたが、ラ氏は昼間視察した復興の東京市の
　印象を座談的に話したりして、歓談裡に八時半晩餐会を了り、後で同邸内の能楽舞台で梅若万三郎氏、並に六郎氏の「紅葉狩」の仕舞が催され、秋の夜にふさはしい宴で歓を尽して、一同邸を辞したのは同十時近かつた